Проблема с генератором или РР
#142
Отправлено 27 Ноябрь 2006 - 21:58
volgoved (18.10.2006, 20:26) писал:
Реле зарядки менял - без динамики. Диодный мост гены тоже менял - опять ничего не изменилось... В чём может быть проблема?
ЗЫ: правда, есть один нюанс. Когда я заменил диодный мост и уже установил гену на место, то при подключении проводки плюсовым проводом как-то получилось так, что чирканул по корпусу генератора... Щелчок был приличный. Есть мысль, что диодный мост этот я просто тоже "запалил"... Или это нереально?
Была такая штука . Излечилась заменой на новую массовой косы между двигателем и кузовом.
РР тоже может быть плохим. РР ,по книге ,надо менять при отключенном аккумуляторе и заглушённом двигателе.
Сообщение отредактировал proube: 27 Ноябрь 2006 - 22:03
#143
Отправлено 27 Ноябрь 2006 - 22:20
Волги. И ничего кроме Волг. Хотя.... ;)
#144
Отправлено 29 Ноябрь 2006 - 12:02
lexx (27.11.2006, 23:20) писал:
Во во. Я выше писал. Попробуйте при работающем моторе соединить куском провода сечением не менее 2,5кв плюс АКБ и плюс на реле регуляторе.Ничего плохого не случится. Вы просто обойдете цепь запитки РР и снизите в ней потери. Если при этом колебания (а они ещё сопроваждаются подвыванием в такт им генератора) исчезнут,значит цепь запитки РР желательно сделать от АКБ через доп реле.
#145
Отправлено 18 Февраль 2007 - 18:56
Это правильно или нет?
Вот схема.
Не мог я пожечь РР при таком подключении? Ведь при этом подключении гена не контачит с РР, и через РР проходит ток от замка зажигания.
Забыл сказать, что стоит система зажигания с ДХ, на базе ВАЗ 2108.
Контакты замка тоже через реле пустил.
Сообщение отредактировал МОРО: 18 Февраль 2007 - 21:46
#147
Отправлено 21 Февраль 2007 - 11:11
#148
Отправлено 21 Февраль 2007 - 12:00
ex520 (20.2.2006, 7:16) писал:
Подчёркиваю - это только моё личное мнение.
Все эти рассуждения справедливы в случае,если применяется реле регулятор вкупе с обмоткой возбуждения, на один из концов которой так же подан плюс (напр схема от ГАЗ-2410 итп с двумя выводами от щеток). И если реле отключает вход РР но не отключает плюса от ОВ генератора. Но так как эти точки схематически должны быть связаны , а в заводском варианте это так и есть, то обесточивание ВХОДА РР, приводит к полному его обесточиванию. И никуда никакого напряжения приложиться не может. Мало того, точно так же схема обесточивается штатным поворотом ключа.
Так что вывод - если уж хочется обесточивать цепь возбуждения на время пуска, то делать это вместе с РР .
ex520 (20.2.2006, 7:16) писал:
А вот тут полностью соглашаюсь. И поэтому никогда эту блокировку никому не городил. Ну и конечно с нашими "морозами" она не столь актуальна.
ex520 (20.2.2006, 7:16) писал:
Оплавление зависит от температуры. А она в свою очередь от тока, и сопротивления проводника. Причем от тока в квадрате. Поэтому довольно ощутимый нагрев может возникать при довольно умеренных токах,если контакт плох и имеется сопротивление. Нас ведь не удивляет, что когда сопротивление мало( контакты чистые), то даже при ощутимых токах нагрев не наблюдается.
#149
Отправлено 26 Февраль 2007 - 19:58
З.Ы. Да, забыл сказать, еще я помыл аккум водой с содой, кисточкой, и почистил контакты на аккумуляторе и клеммы на машине.
З.З.Ы Не задолго до происшествия стрелка амперметра на ХХ начала слегка подергиваться.
#150
Отправлено 26 Февраль 2007 - 20:37
#151
Отправлено 26 Февраль 2007 - 20:43
Поскольку, как я понял, вентилятор подключен прямо к аккуму, то на незаведенном движке ток через амперметр течь не будет, а вот когда заведешь - ток, потребляемый вентилятором (теперь уже от генератора) приплюсуется к зарядному току аккума. На ходу выключи вентилятор - зарядка должна стать поменьше (если только аккум не совсем сел и не жрет из гены все соки )
Волги. И ничего кроме Волг. Хотя.... ;)
#152
Отправлено 26 Февраль 2007 - 21:04
Во-первых, почему изменяются показания амперметра скачкообразно отностительно оборотов двигателя, а во-вторых, почему не может выдавать спокойно те 14,5 В которые выдавались до поломки.
Все показания снимались на работающем движке и почти всегда в движении. Гена переменный стоит, релюха НЕтаблетка волговская какая-то из новых модификаций.
#154
Отправлено 27 Февраль 2007 - 01:44
Merlin (26.2.2007, 21:32) писал:
Ну это спорно. Амперметр как раз дает много больше информации, а вольтметр может ее лишь чуть дополнить. Но проблем с ним действительно больше.
Цитата
Хм, может, тоже стоит проверить контакты на гене и РР, а заодно и натяжение ремня. Также глюки с зарядкой у меня были, когда откисла одна ветвь звезды статора гены. Разобрал-почистил - все ОК стало. Ну и 2-й случай тоже упоминал - стрелка амперметра дрожала и иногда гена вдруг начинал выдавать по 17-18 вольт, соответственно с зарядкой больше 30А - поменял реле-регулятор на новый, радуюсь
Волги. И ничего кроме Волг. Хотя.... ;)
#155
Отправлено 27 Февраль 2007 - 09:58
Цитата
Была подобная неисправность. Виноват оказался регулятор напряжения (у меня "таблетка" Я-112А).
#156
Отправлено 27 Февраль 2007 - 10:49
Jogan (26.2.2007, 20:58) писал:
Похоже все таки что то с АКБ . Она потребляет большой зарядный ток и грузит гену до предела. И когда параллельно ещё включается вентилятор, показания амперметра не меняются, поскольку гена просто не в состоянии дать больше.Ну или наш амперметр просто не в состоянии показать роста тока до предельных для Г-250 40А. А напряжение при этом может и слегка просаживаться.
А электровентилятор все таки следовало бы запитать с нагрузочного вывода гены.
Сообщение отредактировал Танк: 27 Февраль 2007 - 20:35
#157
Отправлено 27 Февраль 2007 - 11:08
Jogan (26.2.2007, 22:04) писал:
Скачкообразно это всмысле как? Если с плавным ростом оборотов с указанных 750 до 850 стрелка сперва стоит в нуле а потом резко прыгает за 20 это одно, а если плавно же с ростом этих оборотов поднимается за 20 же это другое.
В первом случае можно предположить загрязнение конт колец и/или зависание щёток. Ну и может быть нехороший контакт в цепи питания РР и обмотки возбуждения (с таблетками не редкость кстати).
А рост тока до предельных значений в соответствии с оборотами и вялый рост напряжения при этом, скорее говорит о сильном разряде а то и коротком замыкании в одной из банок в АКБ. Кстати именно поэтому и не развиваются желанные 14,5 или хотя бы 14В. Это напряжение может появиться только в случае, если АКБ зарядится до такого уровня и переток между ним и геной прекратится.А РР начнет ограничивать рост напряжения. А в данном случае генератор работает на пределе своих возможностей по току, а в таком режиме происходит перенасыщение магнитной системы и самоограничение , вызывающее снижение напряжения - что и имеется в наличии.
Кстати наличие такого тока при напряжении в указанных Вами пределах (13,6 В) говорят скорее о полной исправности гены и возможности им отдать такой ток в нагрузку.
#158
Отправлено 14 Май 2007 - 23:16
Слушай, я попробовал как ты говоришь, кинуть провод с аккумулятора на запитывающий провод РР - у меня вообще зарядка пропала (амперметр ушёл немного в минус...) Убрал провод этот, вернул всё в зад, завёл - зарядка вернулась вместе с дрожанием как и было.
У меня плюсовой провод на РР идёт от контакта катушки, что запитан от замка зажигания. При запитке напрямую с АКБ я от катушки запитывающий провод РР отъединял и соединял с "+" АКБ.
Почему уходила зарядка? Что я не так сделал?
#159
Отправлено 15 Май 2007 - 10:22
Я конечно не сомневаюсь, что провод, которым ты соединял +АКБ с проводом , отключаемым от катушки не имеет обрыва. Но все таки интересное кино получается.
А что показывает амперметр, когда цепь питания РР разорвана? То есть от катушки ты отсоединил, а к АКБ ещё не присоединил. Мотор при этом конечно должен работать. Но заряд гарантировано идти не должен. Амп при этом должен отклониться в (-) ощутимо. Потом присоединив к АКБ, хорошо бы понаблюдать реакцию амперметра. Если все в порядке, то его показания должны вырости и приблизиться к нулю.
К чему это я. Дело в том, что возможно, что при присоединении к катушке, в цепи питания рр оказывается довольно длинная петля проводов с контактами замка и соединительными клеммами замка и амперметра. Все они вносят сопротивление в эту цепь и вызывают некоторый рост напряжения на выходе генератора. Это выражается в появлении увеличенного зарядного тока. Когда ты соединяешь вход РР с +АКБ коротким проводом напрямую, сопротивление этой цепи минимально, и напряжение на клемме АКБ и входе РР сравнивается. Соответственно снижается напряжение на выходе генератора и уменьшается ток заряда. Причем если АКБ полностью заряжена, то ток снижается до нуля. Надо проверить бортовое напряжение. При работающем моторе на АКБ и на входе в РР должно быть одинаковое напряжение порядка 14В. Если между этими точками есть разница, значит в цепи неисправность(сопротивление/обрыв).
Полезно, подключив тестер между +АКБ и входом в РР, измерить эту разницу. Идеал это 0. При напряжении между этими точками более 0,5 В , АКБ начинали просить воды чаще, а свет на ХХ моргать. Если же напряжение порядка 12-14В, то в цепи обрыв.
#160
Отправлено 09 Август 2007 - 10:49
Соединил зпитывающий провод РР с контактом амперметра, где начинается развивка на потребители. Ничего не поменялось. Дрожание как было так и есть.
Потом соединил тот провод с РР напрямую с "плюсом" аккумулятора. Получился интересный эффект. Сначала дрожание света заметно снизилось (почти и не дрожит) и при этом зарядка по амперметру сразу выросла до +10-12А., но спустя секунд 15-20 пошла котовасия: стрелка амперметра вдруг уйдёт влево до -5-8А на какой-то момент, а потом вдруг снова перескочит на +12А. Уход в "минус" повторяется с периодичностью примерно в секунду, но большую часть этого промежутка по ампермутру +10-12А.
егулятор напряжения у меня стоит электронный 58.3702 (аналог 3.3702), типа, с элементами диагностики. И есть ещё рядом обычный. Пробовал и на том и на другом - всё одно. Также спустя несколько секунд, вроде бы нормальной работы, начинается пляска стрелки.
При этом тот РР, что с диагностикой мигает поочерёдно (в такт стрелке амперметра) то красным, то зелёным светодиодами. Красный - это "+" запитка на него, а зелёный - "пошла зарядка". Обычно, при включении зажигания загорался только красный. После запуска двигателя ещё и дополнительно зелёный. (кстати, и тот и другой также мерцали как и все потребители на малых оборотах) А вот во время эксперимента горели то красный, то зелёный - т.е. не вместе.
Это всего лишь факты. В чём причина и что за ерунда творится - не могу разобраться.
Всё поставил как было. РР работают в том же режиме, оба исправны, вроде как. Глазок на аккумуляторе ярко зелёный. После пуска двигателя +10А и всё убывают недолго. Потом в "ноль". Потребители как и прежде, мерцают на малых оборотах.
Кстати, шкив у меня самопальный, но хотя точен на заводе. Может, в нём дело?
2Майор: когда цепь питания РР разорвана, двигатель пускается как обычно, но зарядки, понятно, нет. Замыкаю цепь - генератор и небольшим завыванием включается в работу и на амперметре идёт зарядка.
Да, так к сведению, провод, что от замка зажигания идёт на катушку и далее запитывает цепь РР я заменил. Там коротить ничего не может.