Форумы на www.gaz21.ru: Переходник под двухкамерный карбюратор - Форумы на www.gaz21.ru

Понятно, спасибо. На "Москвичах" 407 и 408 с этим проблем не было. Только шпильки надо было удлинить.

А если в 21-ый коллектор вварить аргоном фланец от 24-го? Переходник как-никак несколько ухудшает наполнение...

Детали не совпадут Проще уж тогда за часок-два поменять головку на 24-ю, благо их ещё хватает.

Михаил Алексеевич (21.4.2009, 22:14) писал:

А почему собственно? Потому что растет общая длина впускного тракта? Это в теории да. Но практика, моя во всяком случае, показла ощутимую прибавку мощности в сравнении со штатной схемой ( сказалась существенная разница сопротивления карбов и она превозмогла увеличение длины тракта), и гораздо более высокую равномерность работы
на ХХ в сравнении с потом установленной ГБЦ-2401 с присущей ей коллектором и 2х камерным карбом. Кстати эта последующая переделка на 24ГБЦ никаких изменений в работу мотора не внесла, а вот равномерность работы на ХХ стала несколько хуже. Это выглядело так, что с переходником удавалось выставить гораздо более низкие обороты ХХ.
Правда такие низкие обороты оказались совсем не нужны.

Интересные наблюдения. Но всё же, когда смотришь на коллекторы... После переходника ведь происходит снова сужение. Всё же, кажется, было бы лучше, если бы было, как на двухкамерном коллекторе. Другое дело, что это всё слишком хлопотно, и вряд ли овчинка стоит выделки, это всё понятно. Просто рассуждаю вслух. В молодости был одержим такой идеей, переделать таким способом коллектор двигателя М-402 под двухкамерник

Кстати, увеличение длины впускного тракта (в данном случае более высокая посадка карбюратора) не обязательно плохо. Вспомните последний вариант коллектора для "Москвичовского" двигателя. У него фланец был понижен (из-за капота). Со старым коллектором мотор работал лучше.

Так и я о том же. Длина впускного тракта очень сказывается на работе мотора. Существуют даже системы с переменной длиной в зависимости от режима. Это позволяет добиться высокой равномерности работы на низах и ХХ ( увеличив длину на этом режиме) и снизить сопротивление на режиме близкой к макс мощности ( уменьшив длину). А в моем понятии, мой высокий переходник с общим увеличением длины, уменьшал относительную разницу в длинах впускного тракта ( от заслонки до клапанов) отдельных цилиндров. И как результат более высокая равномерность на ХХ и тяга на малых нагрузках. А ещё и сам коллектор 21й при всей его угловатости имеет особенность- у него нет отдельных труб до отдельного цилиндра. Это тоже может способствовать.

Сообщение отредактировал Mayor: 23 Апрель 2009 - 08:06

Cогласен. Настройка впускного тракта - дело тонкое. Резонансные явления, инерционность потока и прочее... И всем режимам одинаково не угодишь, как и в случае с фазами. Вообще, как известно, спортивный двигатель для спокойной, размеренной езды малопригоден. Вот, помню, ещё в 1974 году читал в "За рулём" №1 статью про Стасиса Брундзу. Вот выдержка.

Сообщение отредактировал Михаил Алексеевич: 23 Апрель 2009 - 13:34

От прежнего владельца перешли вот такие прибамбасы: карбюратор 2103-1107010-01 и переходник под него, сделанный по чертежам из журнала "ЗР" (что примечательно вместе с самой статьёй в виде выдернутой странички прямо из того номера).

1) Что скажете про этот карбюратор и эту же проставку?
2) Может, кто-то использовал его,-как он в работе на Волге?
3) Это ДААЗ? (кроме номера модели и "сделано в СССР" ничего нету (я понимаю,одного этого более ,чем достаточно )
4) Какие особенности подключения к штатным тягам ,тросикам? Надо ли что-то колхозить? А вдруг и сфотографировать кто сможет,как у него реализовано?

Да. Это ДААЗ. Это карб группы ВЕБЕР. Имеющиеся фотки не позволяют сказать точно к какой из трех групп он относится. Да это не столь важно, поскольку различия между ними не столь принципиальны и существенны. Данный экземпляр может обеспечить хороший холодный пуск и ровную работу на ХХ. Правда за хорошие показатели динамики и экономичности не поручусь. Возможно потребуется подгонка жеклеров. Опять же , отсуствует штуцер для вакуумного регулятора трамблера. Правда на снимке имеет место интересный винт, который ввернут в то место, где на карбах этого типа но для М-2140 этот штуцер был. На ВАЗовских модификациях его небыло, как и вакуумкорректора на трамблере вплоть до появления модели ВАЗ-2105.
Что касается проставки, то о ней выше уже было. Это далеко не лучший вариант. Карб будет развернут по отношению к продольной оси машины. А он не расчитан на поперечную установку. И при разгонах и торможениях возможны некоторые проблемы связанные с приливно отливными явлениями в поплавковой камере. Хотя при этом штатное расположение троса подсоса подходит хорошо. С приводом газа же придется ощутимо помудрить. И наконец проставка имеет неважную аэродинамику, вследствии наличия ступеней и гаек в тракте. Хотя оказываемое воздействие оценить будет непросто. Для этого понадобится ещё один переходник, избавленный от данных недостатков. И наконец крепежные гайки, находящиеся во впускном тракте представляют довольно серьезную опасность для мотора. Отвернется, мало не покажется.

Пришлось купить трос газа от москвича, соединить его со штатной тягой газа.

Красивое решение. Мне нравится. А как с таким повернутым карбом себя машинка ведет? Давно ли так эксплуатируется? Не было ли проблем в жаркую погоду?

При первой поездке проблем не каких,машинка не моя,от владельца пока не каких претензий.А так она эксплуатируется редко.

Сообщение отредактировал andrei_21: 12 Август 2009 - 23:29

Спасибо за ответ. Мне важна динамика. ХХ и экономичность у меня и на 129-м присутствуют (если зажигание корректное,- последнее время провожу в войнах с зажиганием). А то,что он не так будет стоять по отношению к направлению движения, отсутствие вакуума и возможность откручивания винтов - это напрочь отбивает желание его ставить.
Тогда есть просьба - скиньте, пожалуйста, ссылку на самый,на Ваше усмотрение, правильный переходник. А с карбом, как я уже начитался, дела очень интимные и вызывают постоянные споры (кому озон, кому солекс, 151,дааз .....). Это показатель того, что либо все они имеют недостатки, либо то,что многие не могут его адекватно отрегулировать

В этой теме чертеж переходника вы найдете. Это что то на пару страниц раньше. Да и фотки изготовленных по этому чертежу тоже тут есть.

То andrei_21 :

Действительно простое и недорогое решение )
А какой это карбюратор и реализован ли вакуум-регулятор?

На снимке у Андрея карбюратор ОЗОН. Это дальнейшая версия показанного Вами ВЕБЕРА. Правда по снимку трудно определить это ДААЗ-2105 ( такой у меня) или 2107. Вакуумкорректор на этих карбах как правило есть. Хотя и была модификация, не имевшая его. Она была предназначена под ВАЗы с трамблерами без вакуумника.

Кстати когда карб ставится без разворота, доработка тягового механизма сводится лишь к удлиннению тяги, крепящейся к карбу и вытачиванию рычага на ось дросселей. На моем снимке переходника нет, но привод карба виден. С переходником лишь меняется длина тяги.

Сообщение отредактировал Mayor: 13 Август 2009 - 08:22

Тот переходник (ЗР №1 за 1985г) был изначально рассчитан на нижнеклапанный "Москвич". Размеры для "Волги" там даны в скобках. При этом как бы забывается, что у "Волги" фланец повёрнут на 180 градусов, сответственно, и карбюратор станет продольно. Всё-таки это не самый лучший вариант (хотя работать, безусловно, будет, доводилось встречать такие карбюраторы и на переднеприводных автомобилях с поперечным расположением двигателя, где их ставили тоже наооборот). Неграмотно как-то. Да и неэстетично. И отсутствие вывода для вакуумного регулятора мне тоже не нравится. И у меня бы это напрочь отбило желание его ставить.

ясно, значит,этот геморрой не стоит свеч.

Остальные фотки в альбоме
http://photofile.nam...rage21/3667578/