Форумы на www.gaz21.ru: Термостат - Форумы на www.gaz21.ru

Логично. Насчёт верхнего расположения... Наверху ведь т-ра ОЖ выше, чем внизу. Не падает ли от этого общая т-ра? Тут вроде бы нужен термостат, рассчитанный на более высокую температуру.

Если брать в расчет только вариант расположения - верхний или нижний, то совершенно ясно, что термостат с одним и тем же порогом срабатывания, в верхнем расположении обеспечит более низкую температуру чем в нижнем. Так как в нижнем случае ему приходится работать с охлажденным в радиаторе потоке. Разумеется при прогреве нижнего бачка радиатора скажем до 80 град, нетрудно представить сколько будет в верхнем.

Но в описанной Вами теме был выявлен явный просчет в конструкции, когда в мотор засасывался неконтролируемый и нерегулируемый и соответственно расстабилизирующий поток. И только благодаря полноценному малому кругу ( я имею ввиду сечение) , т-ра ОЖ на ВАЗах не разгуливает ощутимо. Хотя при открытии крана отопителя в холодную погоду, действительно, некоторое понижение значений имеет место.
И благодаря отличной конструкции отопителя ВАЗ, данный просчет не оч то и заметен, разумеется до тех пор, пока не попробовать предложенный альтернативный вариант.

При работе на выходе, термостату не приходится смешивать потоки. Он работает с одним потоком - выходящим из мотора. И термостату остается лишь решить, завернуть его на малый круг, или сбросить излишек тепла в осн радиатор.

Г-н Mayor, я у себя на Москвиче-2140 не замечал, чтобы температура падала при включении отопителя. Да и греет он нормально. Поэтому как-то не очень хочется трогать и переделывать. Хотя я не сомневаюсь, что эффект будет. Если помните, в За рулём в 1983 году предлагали радикальные варианты улучшения отопления Москвича. Первый вариант - включение отопителя в малый контур последовательно. При этом, естественно, при полном прогреве двигателя циркуляция жидкости через отопитель прерывалась. Второй вариант, боле сложный, с трёхходовым краном. Не знаю, если бы я жил на Севере и регулярно ездил зимой, может, и пошёл бы на это.

В начале 90-х в За рулём проходил испытания Москвич-2141 с уфимским двигателем. Так вот, они отмечали, что зимой на морозах при включении отопителя на полную мощность двигатель остывал...

Сообщение отредактировал Танк: 17 Ноябрь 2009 - 20:12

Правильно. Та же самая история. Схема включения и термостат там ВАЗовский. А отопитель 2141 ещё поэффективнее чем ВАЗ. Так что вполне есс-но.

у меня сделано по этой схеме,правда я ничего с термосом не делал,просто взял от нивы и вышел шлангом,на недели планирую поставить восьмеркин термос,с четырьмя патрубками,и подключить на тонкий штуцер шланг выхода печки,пожалуйста обясните мне в чём преимущества и недостатки обоих способов подключения,или это просто религиозные войны,у нас всибири бывает холодно,но нижний термос за три года,никак себя с плохой стороны не проявил,прогрев за выкуренную сикарету до 40, при температуре за бортом -28,засекал,никогда ничего не проливал,ина ходу не падает,термос у меня на87,какойто не наш,не помню

Такой вариант для Волги предлагал ещё в 1976 году автолюбитель из Коми. Он очень хороший. То, что у Вас термостат на 87 градусов - для зимы в самый раз. А что касается подключения отводящего шланга отопителя непосредственно к термостату... К сожалению, не помню номер журнала, в котором была эта статья. Так, вкратце. Разумеется, при этом клапан термостата будет закрываться несколько раньше, что немного повысит температуру. Насколько критично? Я не замечал падения температуры при включении отопителя. Может, при очень сильных морозах это и будет заметно. Но... Если т-ра упадёт ниже порога срабатывания термостата, то он закроется. И при этом будет всё равно, как подключён шланг. Так что т-ра двигателя ниже этого падать не должна. Не знаю, на лютом морозе возможно, наверное, и такое, только тут изменение подключения шланга отопителя уже не поможет. Это может дать эффект при частично открытом клапане. А вообще, я не испытывал необходимости в таких переделках. Может, потому, что на Юге живу. Да и не езжу зимой особо...

Сообщение отредактировал Михаил Алексеевич: 23 Ноябрь 2009 - 19:19

Ваша схема - прямая копия схемы ВАЗ - так называемое нижнее расположение. Её преимушество с том что она поддерживает более высокие значения температуры чем схема с верхним термостатом. Начиная свои эксперименты с термостатом ВАЗ я тоже начал с этой схемы. Причем я не запаивал боковое отверстие как на схеме - точнее я его таки запаял, но натянул патрубок прямо на корпус термостата. Диаметр нижнего патрубка как раз просился на это. Малый же круг я делал проще ( не хотелось связываться с работами по врезке патрубка в старый корпус термостата), точнее как это у меня сейчас - вставлял тройник на выходе из ГБЦ перед входом в печь и шлангом малого диаметра подавал в термостат. Я так проездил 10 месяцев. Был оч доволен и температурой ( правда я понизил её - так как при 83 на термостате прогревалась выше 85 а с непривычки это страшновато было) и стабильностью и скоростью прогрева и работой печи. Но в один прекрасный день термостат заклинило в закрытом положении. К сожалению с термостатами ВАЗ такое случается. И тогда то я в полной мере ощутил недостатки схемы. Вопервых пришлось сливать всю ОЖ ( в дороге надо ещё и емкость на 10 л нарыть), во вторых для замены следовало возиться с переделкой нового термостата. Ну и возня по установке внизу в тесноте у рулевого механизма тоже не особо приятна. Поэтому перешел на верхнюю схему. При замене термостата ( странно но почему то до сих пор по причине отказа оного, этого делать не приходилось), все перед носом. Даже нагибаться не надо. Сливать нужно порядка 5л - а пластиковое ведерко такового объема всегда в машине. Термостат стандартный - в любом магазе есть, ничего переделывать не надо - вставляется за 10 мин перед магазином же. Вот и прикидывайте минусы и плюсы. И это при совершенно одинаковых температурных показателях и скорости её набора. Единственное НО - чувствительность к завоздушиванию. Но и это если и не на 100% то в общем то побеждаемо. Ну и опять же, не нужны токарно фрезерные работы по переделке старого кожуха термостата. Я его вообще не трогал и некоторое время там даже УАЗовский термостат находился, и это никак не ошущалось.

Да. А о том что схемой с верхним расположением работа отопителя уже учтена и в доп патрубке для отопителя нужды нет, я уже высказывался. В общем нужен лишь термостат с нужным порогом открытия. И как я понимаю, в условиях средней полосы и более сурового климата 87 град тут будет самое ТО.

термос у мея от нивы там патрубок развёрнут удобней ,можно выйти шлангом ,пришлось выточить переходник таккак диаметры штуцеров разные,крышек родного термоса есть где взять,вопрос вот в чём,есть ли смысл,ставить восьмёркин термос,или сделать,верх,восмеркин термос открывается когда температура ОЖ в отопителе и в малом круге сравняется(я так думаю),тоесть отдача отопителя будет эффективней,в нивском открывание от температуры ОЖ в отопителе низависит никак(тоесть печка по холоднее будет),верх просто запирает выход(я правильно понимаю?),вопрос:как при верхе работает печка

Михаил Алексеевич (23.11.2009, 22:18) писал:

если температура упадёт термос закроется и ОЖбудет циркулировать помалому кругу и через отопитель?когда температура в салоне поднимется,температура ОЖ в малом круге и в отопителе тоже поднимется,и термос должен по идее открыться.в чём здесь минус?

REMEN (23.11.2009, 20:58) писал:

Минуса тут я тоже не вижу. Действительно, при определенных особо острых условиях, когда для охлаждения мотора может статься достаточным работа только отопителя, термостат перекроет поток ОЖ в радиатор. И это во всех случаях, что с верхним, что с нижним расположением, что с патрубком для печи в термостате.
Разница лишь в том, что один и тот же по порогу срабатывания термостат, будучи расположенным вверху обеспечит несколько более низкую общую т-ру мотора по сравнению с нижним расположением. А добавка патрубка отопителя, просто обеспечивает учет охлажденного от него оттока. Без этого, при включении отопителя, т-ра мотора несколько занижается, и эффективность отопителя есс-но тоже.
Поэтому желательна или нижняя схема с патрубком под отопитель, или верхняя но с термостатом с несколько завышенным порогом. А влияние отопителя верхняя схема учитывает и так.
Ну а что касается патрубка в термостате 2108, то приглядитесь внимательнее. Он там находится над клапаном в полости большого круга. Это далеко не то что нужно отопителю. Термостат ВАЗ в том исполнении, где патрубок для отопителя впаян напротив термосилового элемента, на сколько я помню - это ВАЗ-2112.

Опять же, насчёт понижения температуры при включении отопителя. Она может несколько снизиться при приоткрытом клапане термостата (хотя я и не замечал). Но не может снизиться ниже, чем порог закрытия клапана термостата. Ну снизится, клапан закроется, а там уже всё равно, как подключён шланг, всё будет идти только по малому кругу. Потому включённый отопитель не может так уж снизить температуру. Ну, насчёт лютых морозов не знаю... В принципе, возможна такая ситуация, когда термостат закрыт, но в отопителе жидкость охлаждается настолько, что может упасть т-ра. Но, опять же, изменение подключения шланга отопителя тут уже не поможет, понятно... А четвёртый, малый патрубок термостата 2108 действительно не для отопителя.

более менее понятно, задача усложняется

если как вариант всё оставить как есть сейчас,а с печки выйти через тройник в шланг малого круга,я думаю получится не плохо,и термостат похолоднее

благодарю за развёрнутые ответы

Сообщение отредактировал REMEN: 23 Ноябрь 2009 - 21:15

Купил термостат ТС 107 на 87 градусов. Оторвал от него верхнюю тарелочку, поставил в родной купол. Ставить пришлось его головой вниз. Второй день езжу. За бортом -15. Прогревается быстро, далее температура существенно поднимается (как раз примерно до 87), термос открывается, тосол прет в радиатор и температура падает до 70, причем очень резко. Так проходит пара циклов, потом температура стабилизируется на 87.
Не вредно ли это для мотора? Что скажете?

LiK (07 Декабрь 2009 - 17:11) писал:

Думаю что хорошего тут мало. Если ещё учесть инерционность и точность нашего показометра, то возможно размах реально и за 90 заходит. Оч возможна ситуация с возникновением этих циклов в безобидных ситуациях - работа на ХХ на морозе ( в пробке например). Это явление как раз связано с постановкой термостата вверх ногами. В результате его термосиловой элемент плохо омывается ОЖ. Все что ему достается - это то что проходит через дырочку для стравливания воздуха и неплотности ( если они есть). Так что думаю - не самый лучщий вариант.

LiK, а почему Вы поставили термос вверх ногами, он отлично устанавливается и в нормальном положении в корпусе термостата родного.

А если ставить правильно, как я понимаю, его нужно подрезать по диаметру и вставить в купол туда, куда упиралась верхушка родного термостата? Или его как-то можно впиндюрить в корпус помпы (в этом случае он не входит, может ноги немного подрезать)? Подскажите пожалуйста, а то мне эти скачки нифига не нравятся.

Сообщение отредактировал LiK: 07 Декабрь 2009 - 20:36

Прочитайте сообщение №238 в этой же теме. На сегодняшний день могу добавить: автомобиль с этой переделкой за лето проехал более 4000 км - с термостатом всё в порядке, двигатель прогревается стрелка становится правеее отметки 80град на свою ширину и при движении меняет своё положение только лишь в пределах опять же своей ширины. Прогревается ощутимо быстрее чем с родным термосом, но зимой я не эксплуатирую автомобиль, поэтому не могу сказать что будет на морозе. Самая холодная температура была в районе 0град и я считаю при ней прогревалась бодренько. А кроме этого данный способ модернизации самый простой, а термостаты в каждом газмагазине лежат.
Тарелку нужно отпилить "под самый корешок" - откуда этот кусочек латунной шпильки произростает, чтобы даже пенёчка не осталось.

Сообщение отредактировал Valday: 07 Декабрь 2009 - 21:35

Внимательно изучил фотографии вашей переделки. У меня этот термостат немного отличается. По внешнему диаметру тарелки он идентичен бровке родного термостата. То есть, он встает четко в канавку в родной крышке. Вероятно, придется так же несколько обточить и сам термостат по краешку. Попробуем. Правда температура забортного воздуха упала до -21... но это фигня, прорвемся

Погодите, не точите термостат. У меня он тоже не вставлялся в корпус, если его прямо (под прямым углом к торцу)вставлять, НО!! Корпус термостата внутри весь изъеден кавитационными раковынами, т.е. внутри его "диаметр" больше чем по краешку, а поэтому можно попробовать завести термостат в корпус по углом, покрутить так-эдак (у меня именно так и прошло) мож получиться. Ну а потом растачивать уже только в глубине, чтобы там термостат встал прямо и прижался к "колцевой полке" внутри. Край лучше пока не трогать, потому как он пригодиться, если будете использовать кусок родного термостата в качестве упора. А новый термос лучше не обтачивать, ИМХО лучше старые запчасти подгонять под новые, не наоборот. Да и в дороге потом (не дай бог, конечно) меньше мучаться. Вроде понятно сформулировал. Удачи!

Сообщение отредактировал Valday: 07 Декабрь 2009 - 23:16

Да в том и проблема, купол у меня абсолютно новый, не поеденный, дербанить жалко. Есть и старый купол, но он, как раз, погрызен очень сильно, не знаю, получится ли что с ним сделать. В любом случае, спасибо за рекомендации... будем пилить старую крышку, возможно, она золотая

Буду ждать рассказа о результатах Вашей работы!