Форумы на www.gaz21.ru: Термостат - Форумы на www.gaz21.ru

Отпишу непременно, постараюсь сделать фото.

Ждем, потому как предстоит аналогичная операция

lovejoy (08 Декабрь 2009 - 10:25) писал:

А чё ждать то, делать надо и результат будет отличный. У меня же получилось и доволен. В расточенный корпус можно втыкать любой термостат хоть родной, хоть современный - куда лучше!

Сделал... Действительно, колокол термостата после посадочной бровки расширяется. Мне, правда затолкать в него термостат так и не удалось. Пришлось, всеж сделать на тарелке термостата небольшие срезы (решил-таки резать термос, так как их я могу купить сколько угодно, а нормальный колокол искал долго). Посадил его внутрь, тоже подпер обрезком стаканчика родного термостата. Встало все очень хорошо. Но, видимо немного сифонит мимо термоса... Придется немного переделать. Слышал о существовании уплотнительной резиночки термостата для УАЗ с моторами 409. Доведу до ума, отчитаюсь с фотографиями.

Я когда делал, на герметик сажал термос, главное отверстие не перекрыть перепускное (мааленкое).

А уплотнительная резиночка - это которая колечком вокруг "тарелки" термоса натягивается, П-образная по срезу (профилю)? Я такую пробовал ставить, но с ней к сожалению корпус ещё больше растачивать надо - ну и я остановился на герметике (если конечно мы одну и ту же резинку имеем ввиду).

Сообщение отредактировал Valday: 10 Декабрь 2009 - 17:21

На самом деле эту резинку я не видел, просто друг УАЗовод сказал, что такая в природе существует. Возможно она и правда в купол не полезет. Попробуем применить герметик. Кстати, вы применяли ABRO или наш, серый казанский?

Я АБРО ни разу в жизни и в руках не держал, пользуюсь всегда Казанским. Мне однажды один моторист сказал:"Вова, никакой разницы ты не почуствуешь между этими герметиками". Вроде всегда по части герметика нормально было. ИМХО

На самом деле, мне абровский даже меньше нравится, уж больно он мягкий. Но есть него и плюс, он не раслаивается при длительном хранении начатой упаковки, в отличие от казанского. Хотя, повторюсь, по своим свойствам мне больше нравится именно казанский.

Г-н Mayor! Вот, нашёл ссылку

Это та самая статья, о которой мы когда-то говорили. Честно говоря, мне это не совсем понятно. Там написано, что жидкость из отопителя поступает в помпу. При включённом отопителе температура в этой точке (Т2) падет до 60-ти. Падает, соответственно, и температура двигателя, и он начинает работать с провалми и т.д. Но при этом почему-то температура на выходе из радиатора, вернее, на входе из радиатора в термостат (Т1) сохраняется неизменной - 78 град. Каким образом? Если в точке Т2 она 60 град., двигатель охлаждается, не тянет, стало быть, и на выходе из головки двигателя (на входе в радиатор) она падает. Каким же образом в нижней части радиатора она может быть равной 78-ми? Ведь упадёт и там, даже ниже будет, чем в верхней части. Ну да, после отопителя в водяной насос поступает несколько охлаждённая жидкость, температура двигателя при этом падает, но падает она и на входе в радиатор.Значит, термостат, который стоит после радиатора (внизу), всё жё отреагирует на это. И потом, обратите внимание, как там шланг отопителя подключён к термостату. Выходит, что при закрытом термостате циркуляции через отопитель не будет. Она начнётся только после открытия клапана термостата. Хорошо ли это?
В общем, у меня возникла масса вопросов, и не всё здесь безупречно. Да и, говорю, не замечал на практике, чтобы при включении отопителя температура двигателя падала, да ещё так существенно. И нет желания внедрять такой вариант.

Я попробую ответить.

Если рассматривать штатную схему ВАЗ классики, и предполагая что в ней исправно все и термостат в том числе, то происходит следующее:

Термостат являясь стабилизирующим узлом выполняет задачу по поддержанию заданной температуры. И он это делает в меру своих возможностей пока влияющие на температурный режим мотора факторы не превысят расчетные, то есть не будет превышена тепловая и механическая нагрузка на мотор, или же температура за бортом не понизится на столько, что снимаемое с мотора тепло не сможет этого компенсировать. Так вот условие, при котором термостату удается выполнить свое предназначение - стабильная температура на его среднем патрубке. Она поддерживается за счет смешивания потоков из малого круга и из радиатора. И во всех режимах она постоянна пока исправен термостат и пока не превышены внешние факторы. И измерения автора показали что она равна 78 град. Разумеется на выходе из мотора она выше, поскольку мотор является источником нагрева.И с изменением режима работы и окружающих условий выделяемое мотором тепло меняется, но термостат реагируя на изменения температуры мотора ( получая с его выхода ОЖ по малому кругу) поддерживает на входе в систему неизменно свои 78 град ( регулируя подмешивание к малому кругу охлажденной ОЖ из осн радиатора)и тем самым уменьшает изменение температуры ОЖ на выходе из мотора и в результате получаем стабильность ОЖ.
Теперь открываем отопитель. В поток поступившей в помпу ОЖ имеющего стабильную т-ру 78 град подмешивается поток охлажденной ОЖ из печи. Термостату об этом не известно ( схема штатная) и в результате на входе в мотор понижается т-ра. Это вызывает общее снижение. Термостат это чувствует по малому кругу, и восстанавливает опять же свои 78 град (прикрывая большой круг).Но с охлажденной в отопителе ОЖ в мотор поступает ОЖ с температурой ниже 78. И в результате общая т-ра оказывается пониженной. И это не все. Т-ра ОЖ на выходе из отопителя не постоянна как как зависит от кучи внешних факторов. А это приводит к общему разбалансированию системы. В результате имеем некоторое понижение т-ры и нестабильность её в зависимости от смены режимов. Спасает только то что сечение малого круга велико , и благодаря этому переток ОЖ через печь относительно невысок.А печь имея прекрасные показатели, прекрасно греет и при относительно слабом обороте ОЖ. Отсюда способность штатной схемы более менее стабильно поддерживать пусть и несколько понизившуюся т-ру.

При внесении изменения, которое предложил автор, поток ОЖ от печи попадает прямо в зону термосилового элемента термостата. Этот поток ничем в термостате не перекрывается. Но благодаря тому что он тоже учавствует в смешивании , он тоже учитывается при работе термостата. И поэтому в мотор опять же поступают те же 78 град. Но на их стабильность печь уже оказать вляния не может, так как ОЖ вливается до образования результирующего потока. И тут уже тепло снятое в печи, будучи учтеным термостатом, компенсируется тем что большой круг оказывается прикрыт на соответствующую величину, обусловленную отаданной тепловой энергией в печи. В результате имея на входе ОЖ со стабильными параметрами, при изменении условий влияющих на температурный режим, т-ра поддерживается стабильно.
Так как из цепи обратной связи ( средний патрубок - помпа - вход в мотор) исключена разбалансирующая нестабилизируемая ветвь - отопитель.

Схема с верхним термостатом, применяемая штатно на Волгах , свободна от такой истории, поскольку в термостате не происходит смешивания и он работает наоборот. В него поступает ОЖ имеющая конечный результат по т-ре с учетом всех факторов на неё повлиявших, и отопителя кстати тоже. Термостату же остается лишь решить, на сколько приоткрыть большой круг для сброса излишнего тепла через радиатор. В результате работа системы достаточно стабильна.

Это всё понятно, примерно то же писал и автор. Только как может температура нижнего шланга радиатора (на входе в термостат) быть 78 градусов, если мотор переохлаждён и работает неважно? Как только температура начнёт падать, это тут же почувствует термостат, пусть он и стоит после радиатора. Клапан закроется и температура мотора тут же поднимется. Я согласен, если термостат будет стоять наверху, он быстрее отреагирует. А вот что пишет автор: "Включил вентилятор отопителя на максимальную скорость вращения и открыл заслонки отопителя на максимальную подачу воздуха (как в сильные морозы) - температура в точке Т2 упала до 60°. Стрелка указателя температуры отклонилась к левому краю белого сектора шкалы. А в точке Т1 полный порядок - 78°." В точке Т2 60 град, в точке Т1 - 78... Т.е. в нижнем шланге радиатора 78 градусов. Стало быть, в верхнем патрубке она ещё выше, вообще за 80... И как тут двигатель может быть охлаждён?

Михаил Алексеевич. Присмотритесь повнимательнее. Точка Т-1 это как раз выходной патрубок термостата. А это далеко не выход из радиатора. Вы совершенно правы, заявляя что на выходе радиатора нет 78 градусов. Верно. Там температура гораздо ниже. Там может быть и 20 град. А в точке Т-1 ОЖ имеет температуру полученную в результате смешивания в термостате потока из малого круга ( а он может иметь т-ру и выше 90 при показаниях датчика на блоке =80) и холодной ОЖ из радиатора. И термостат все время балансируя между этими потоками держит в точке Т-1 заданную т-ру . В данном случае эти 78 град. И вот когда патрубок печи убирают из точки Т-2, то она по своим параметрам практически сравнивается с Т-1 и в результате на входе в мотор держутся стабильно те самые 78 град. А при наличии в Т-2 потока ОЖ из печи ( штатная схема), падение там до 60 совершенно естественно. При этом падает т-ра на выходе и в малом круге. Термостат это чувствует и прикрыв ( а может и перекрыв вовсе если на выходе мотора т-ра упадет до этих 78) поток холодной ОЖ из радиатора, восстанавливает 78 на своем выходе за счет малого круга.Но таким образом он восстановил параметр в Т-1 не взирая на то что на выходе из мотора т-ра ниже прежней. И она остается таковой, пока на вход подается пониженная , из за наличия на входе 60.
А при подключении печи прямо в термостат, её поток смешивается с поступающими туда потоками до того как ОЖ покидает термостат. И тот холод что привносит печь, опять компенсируется прикрытием потока от радиатора. И как результат - опять 78, но уже и в Т-1 и в Т-2. Так как в данном случае в точку Т-2 помех уже не поступает.
То есть выражаясь электронным языком, цепь печи тоже включена в цепь обратной связи.

Ну а по поводу нижеследующего изречения я не согласен, и свои аргументы в предыдущем сообщении я уже изложил

[b]Система охлаждения с нижним термостатом имеет очевидные, неоспоримые преимущества перед системой с верхним термостатом. Поэтому тем, у кого старые модели автомобилей "Волга", "Москвич", ИЖ, старые иномарки, рекомендую переделать систему охлаждения

Сообщение отредактировал Mayor: 01 Январь 2010 - 21:12

Вы меня не поняли. Вот что я имел в виду. Опять привожу слова автора: "Включил вентилятор отопителя на максимальную скорость вращения и открыл заслонки отопителя на максимальную подачу воздуха (как в сильные морозы) - температура в точке Т2 упала до 60°. Стрелка указателя температуры отклонилась к левому краю белого сектора шкалы. А в точке Т1 полный порядок - 78°." Смотрим на рисунок. По словам автора, температура упала, стрелка отклонилась. Это температура Т3. У "Москвича" датчик температуры 5 как раз стоит в точке, где жидкость выходит из двигателя и поступает как в большой (в радиатор), так и в малый контур (идёт прямо в термостат). Пусть Т2 равна 60. Т3 тоже упала, ведь стрелка отклонилась, и немало. Поскольку из точки Т3 жидкость идёт прямо в термостат, т. е. прямо в точку Т1, то там температура должна быть в любом случае ниже, чем в точке Т3 (где стоит как раз датчик). Во всяком случае, не выше, это точно. Согласны? Так каким же образом при падении температуры в точке Т1 в точке Т2 она может быть 78 градусов? А именно это и утверждает автор. Получается абсурдная ситуация. В точке Т3 температура падает (Стрелка указателя температуры отклонилась к левому краю белого сектора шкалы), пусть она там будет не 60, а хотя бы 70, стало быть, на входе в термостат ещё ниже, А самом термостате при этом температура Т1 составляет 78 градусов, как и ранее... Вот о чём я. Не может Т1 быть выше Т3, это же прямо из рисунка видно.

Сообщение отредактировал lexx: 02 Январь 2010 - 20:44

опечатку допустил. Следует читать: "Поскольку из точки Т3 жидкость идёт прямо в термостат, т. е. прямо в точку Т1, то там температура должна быть в любом случае ниже, чем в точке Т3 (где стоит как раз датчик)."

Михаил Алексеевич (02 Январь 2010 - 09:28) писал:

Вот тут кроется ошибка в рассуждениях. Температура в точке Т-3 ( на выходе из мотора) как раз и есть т-ра потока в малом круге. И этот параметр ОЖ сохраняет вплоть до момента входа в термостат. Патрубок связи по малому кругу не столь длинный . Сечение его велико и оборот ОЖ там интенсивен и поэтому ОЖ выйдя из мотора ( точка Т-3) входит в термостат не теряя температуры. В этом как раз весь сок малого круга. То есть температура на входе в термостат равна ( ну а если точнее , то отличается на пренебрежимо малую величину - если учесть потери тепла на шланге) температуре ОЖ в Т-3. И вот когда на выходе мотора( Т-3) температура падает, есс-но она падает и на входе в термостат. Соответственно этому падению, термостат прикрывает поток охлажденной ОЖ из радиатора и увеличивает поток ОЖ от точки Т-3 до тех пор пока не восстановит свои 78 град на своем выходе ( Т-1). Причем возможна даже ситуация, что т-ра в Т-3 упадет до тех 78, и тогда термостат перекроет поток от радиатора полностью. В таком предельном случае точки Т-3 и Т-1 тоже по параметрам уравниваются. А данный предельный случай возможен. Такое может произойти при минимальной нагрузке мотора ( работа на ХХ), сильном морозе за бортом, полностью открытом кране отопителя и максимальных оборотах вентилятора печи. При этих условиях съема тепла с печи становится достаточным для охлаждения мотора без участия основного радиатора.

Да не у меня ошибка. Я просто хочу сказать, что Т3 не может быть ниже Т1. И если термостат держит стабильно свои 78 градусов, то и Т3 будет не ниже. Что не так?

А вот автор утверждает обратное почему-то. Уж не знаю, где там ошибка кроется. Там вообще много неясностей. Например, Т2 равна 60. На выходе их печки. А на входе? Если верить автору, то двигатель остывший (стрелка
отклонилась). Значит, и на входе ненамного больше. Везде упала температура, кроме термостат. А в нём всё те же 78 градусов... Абсурд какой-то. А вообще, температура двигателя не может упасть ниже порога срабатывания термостата, как бы ни была подключена печка. Если сильно начнёт падать, то он просто-напросто закроется. Ну, я не знаю, как при лютых морозах (я уже писал об этом). Конечно, может быть такое, что двигатель вообще не прогреется до рабочей температуры. При этом термостат будет, естественно, закрыт. И как подключена печка, уже не будет иметь значения.

Михаил Алексеевич (02 Январь 2010 - 17:30) писал:

А где это так? Я что то не заметил.

Потом могу заметить ещё. Т-2 =60. Да. Но это не совсем на выходе из печи, а это т-ра ОЖ на входе в мотор в результате подмешивания потока из печи. И это объясняется именно тем что на самом выходе печи пониже 60 и наверное ощутимо пониже, раз поток с т-рой 78град превращается в 60. И на входе печи соответственно тоже не 90 а порядка 80 (или в пределе когда термостат закроется совсем - те же 78).

И ещё. Везде упала т-ра, кроме термостата. Ну да. Так и есть. И в это можно поверить, уточнив, что когда клапаны его в среднем положении то температуры всех трех его патрубков различны и причем ощутимо. 78 это только на выходе. А в период пока отопитель не открывали эти же 78 в чистом виде поступали в мотор. И стрелка стояла посередине шкалы. А у жигулей это =90град ( причем меряется на блоке). То есть в точке Т-3 ( на выходе из ГБЦ) в этот момент может быть и повыше немного. Допустим мотор не меняет режима и выделяет стабильное количество тепла. Открываем отопитель. На входе падает до 60. А поскольку мы допустили что мотор не изменил количества выделенной теплоты, то в Т-3 с 90 ( ну мож чуть выше) падает тоже. На входе в термостат падает соответственно. Он прикрывает поток от радиатора, благодаря которому входившие 90 сбивались до 78. В результате хоть и у входящего от Т-3 потока температура упала, термостат подмешивая от радиатора меньший объем ( а то и не подмешивая вовсе) и увеличивая подачу от Т-3 может сохранить 78 на своем выходе Т-1. По моему вся логика цепочки нормальная.

Михаил Алексеевич (02 Январь 2010 - 09:28) писал:

Я вот это мнение считаю ошибочным. И я выше написал, что ( и почему) температура ОЖ в Т-3 и на входе в термостат одинаковы. И совершенно согласен что в Т-3 т-ра не может быть ниже Т-1. Т-3 всегда выше, но в предельном случае может понизившись с Т-1 сравняться, когда термостат полностью закроется. А при усугублении ситуации с понижением т-ры ( например за бортом ну совсем уже арктика а мотор на ХХ и печь работает), то Т-3 сохраняя равенство с Т-1 будут падать дальше и синхронно.

Сообщение отредактировал Mayor: 02 Январь 2010 - 18:51