Форумы на www.gaz21.ru: Стартер глючит - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (10 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Стартер глючит Оценка: -----

#141 Пользователь офлайн   USAvolga Иконка

  • взгляд из-за бугра....
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 617
  • Регистрация: 27 Сентябрь 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:New York
  • Настоящее имя:Dmitri Shvetsov
  • Автомобиль:1957 Волга ГАЗ-М21B, 2021 Lexus UX250H, 2015 Ducati Monster 821
  • Телефон:i-phone 11 PRO
  • Возраст:54
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 26 Апрель 2012 - 05:58

наверняка все это тут неоднократно обсуждалось, но буду рад "совету бывалых":

стартер работает, но иногда мне кажется, что шестерня бендикса медленно отходит от маховика--то есть мотор заработал, а шестерня еще в зацеплении и пару секунд хрустит.
не уверен, что хочу возиться с переборкой стартера.
есть ли в продаже что-то от новой Волги или Уазика, что встает к нам без переделок?
если да, то что именно искать, какой уровень цен и качество?
хотелось бы такой стартер, который выглядит как наш, а не современные маленькие.

спасибо
Приехал я в Америку и купил машину-мечту детства. Как оказалось, это Волга...вот она : volga21.com
Изображение

#142 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 236
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 26 Апрель 2012 - 13:15

Уазовский 423708 хоть и меньше размером встает вместо СТ-230. А тот будучи от Волг ГАЗ-24 встает вместо родного СТ-113. А вот на более поздних Волгах 2410, 31029 в общем с моторами 402 кажись бендикс уже стал несколько иным.
А вообще в вашем случае очень возможно что стартер просто слдедует разобрать, почистить, продуть смазать ( применять только моторное масло) и собрать . Максимум что ещё может понадобиться это сменить втулки или акуратно их выпрессовав вставить задом наперед - отработают ещё столько же. Втулки, бендикс, щетки взаимозаменяемы с Волговскими от СТ-230 и Москвичевскими СТ-117. Полезно вскрыть и тяговое реле и привести в порядок его контакты и собрать всё соблюдая регулировки по вылету шестерни бендикса и по минимальному осевому люфту вала. Будет работать как новенький. Такая профилактика в каждые 50-60 тыс раз ему прямо прописана.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#143 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 26 Апрель 2012 - 14:26

Вот насчёт смазки втулок... Тут мнения расходятся. Вроде бы их не нужно смазывать, и даже вредно, поскольку они из керамики и поры заполнены графитом. Вроде бронзово-графитовых, что ли...

#144 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 236
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 26 Апрель 2012 - 14:31

Хм. Никогда такого мнения не слышал. А вот под тем что они пористые и что в процессе сборки в них полезно как в направляющие в ГБЦ вставить промасленный тампон на некоторое время, могу подписаться. Насухую там и графиту туговато придется думаю.Но кажись таковой в щетках, а тут что то керамическое и бронзовое.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#145 Пользователь офлайн   Hunter116 Иконка

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 27
  • Регистрация: 28 Февраль 12
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Настоящее имя:Константин
  • Автомобиль:ГАЗ-21
  • Возраст:38
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 26 Апрель 2012 - 15:16

У меня стоит от 412 Москвича.Встал один в один...
Жизнь прекрасна и удивительна,нужно только правильно подобрать антидепрессант.

#146 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 26 Апрель 2012 - 17:24

Просмотр сообщенияMayor (26 Апрель 2012 - 15:31) писал:

Хм. Никогда такого мнения не слышал. А вот под тем что они пористые и что в процессе сборки в них полезно как в направляющие в ГБЦ вставить промасленный тампон на некоторое время, могу подписаться. Насухую там и графиту туговато придется думаю.Но кажись таковой в щетках, а тут что то керамическое и бронзовое.


А я слышал, и не раз. В смысле читал. Другим мы всегда смазывали эти втулки. Причём консистентной смазкой. Вот свой стартер я вообще не трогал. А ремонтные втулки, что сейчас продают, они что, пористые? Небось из обычной какой-нибудь бронзы.

Просмотр сообщенияHunter116 (26 Апрель 2012 - 16:16) писал:

У меня стоит от 412 Москвича.Встал один в один...


Встанет, а чего не встать. Только нужно учесть, что там тяговое реле под другим углом стоит. На Волге оно может быть слишком близко к кузову.

#147 Пользователь офлайн   dr.Di Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 209
  • Регистрация: 07 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лесной
  • Настоящее имя:Павел
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1969 года, ГАЗ 3110 2002 года
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 26 Апрель 2012 - 17:44

Берите стартер СТ-230 Б4. Так называемый "большой" волговский. На фото обратите внимание на выфрезерованную площадку на статоре (на это указывает маркировка Б4). Если этой площадки нет - вы его не установите в колокол сцепления. Цена колеблется где-то в пределах 4 тысяч рублей (ну пусть плюс-минус пару сотен). Применяемость - ГАЗ, УАЗ. Бендикс (привод стартера) - применяемость: СТ 230 Б Волга, ГАЗ, ПАЗ, УАЗ со стартером БАТЭ.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение

Сообщение отредактировал dr.Di: 26 Апрель 2012 - 17:45

Кто не был глуп, тот не был молод.

#148 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 26 Апрель 2012 - 19:50

Про эту лыску я ещё в 1973 году в За рулём читал.

#149 Пользователь офлайн   NoComments Иконка

  • Красные колёса :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 018
  • Регистрация: 17 Июль 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Автомобиль:ГАЗ-21И 1962 г.в.
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 26 Апрель 2012 - 21:56

УАЗовский "малогабаритный" стартер 42.3708 лучше, чем СТ230. Чуть меньше (по размерам как родной), ощутимо мощнее.

Изображение

Кстати, забыли упомянуть главное - отсутствие у всех современных стертеров ещё одного вывода для закорачивания дополнительного сопротивления у катушки. В этом случае нужно либо забить на данный факт (в теории может быть "на горячую" или в сибирские морозы запуск хуже будет), или менять реле стартера на 24-е пятиконтактное.

Сообщение отредактировал NoComments: 26 Апрель 2012 - 22:00


#150 Пользователь офлайн   Tesla Иконка

  • радиолюбитель
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 416
  • Регистрация: 25 Ноябрь 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:павловский-посад
  • Настоящее имя:Олег
  • Автомобиль:ГАЗ - 21Р
  • Телефон:просто спросите
  • Возраст:25
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 26 Апрель 2012 - 22:37

Приветствую всех,образовавшийся лишний проводок при желании задействовать можно подключив к выходной клемме на стартер.
Волга любит ласку, чистоту и смазку!

#151 Пользователь офлайн   NoComments Иконка

  • Красные колёса :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 018
  • Регистрация: 17 Июль 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Автомобиль:ГАЗ-21И 1962 г.в.
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 26 Апрель 2012 - 22:59

*не то написал, не сразу понял, какая клемма имелась в виду* :rolleyes:

Сообщение отредактировал NoComments: 26 Апрель 2012 - 23:01


#152 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 27 Апрель 2012 - 06:45

А на фото разве УАЗовский стартер? Этот явно рассчитан на установку с правой стороны.

Просмотр сообщенияTesla (26 Апрель 2012 - 23:37) писал:

Приветствую всех,образовавшийся лишний проводок при желании задействовать можно подключив к выходной клемме на стартер.

Через диод? Вы это имели в виду?

Сообщение отредактировал Михаил Алексеевич: 27 Апрель 2012 - 06:46


#153 Пользователь офлайн   USAvolga Иконка

  • взгляд из-за бугра....
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 617
  • Регистрация: 27 Сентябрь 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:New York
  • Настоящее имя:Dmitri Shvetsov
  • Автомобиль:1957 Волга ГАЗ-М21B, 2021 Lexus UX250H, 2015 Ducati Monster 821
  • Телефон:i-phone 11 PRO
  • Возраст:54
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 27 Апрель 2012 - 07:09

спасибо за ответы!
то есть если неохота возиться с переборкой старого, то можно взять
УАЗовский "малогабаритный" стартер 42.3708 или
стартер СТ-230 Б4, тaк называемый "большой" волговский?

(просто подозреваю, что работа по переборке старого обойдется мне дороже покупки и установки нового).....новый стоит около 4000 рублей?


только вот прошу пояснить, куда именно надо будет подключить лишний проводок?
Приехал я в Америку и купил машину-мечту детства. Как оказалось, это Волга...вот она : volga21.com
Изображение

#154 Пользователь офлайн   dr.Di Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 209
  • Регистрация: 07 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лесной
  • Настоящее имя:Павел
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1969 года, ГАЗ 3110 2002 года
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 27 Апрель 2012 - 08:09

Выходов на мой взгляд два:
Первый способ - либо перекинуть местами пластмассовую (карболитовую) контактную крышку втягивающего реле, установив родную от СТ-113. На большом стартере СТ 230Б4 такое возможно, так как наружный диаметр втягивающего реле одинаков. На малом такой номер не пройдет (другой диаметр), но можно доработать крышку - снять со старой болт с контактом блокировки шунта и установить на крышку, предварительно сделав сверления в нужном месте (главное что бы блокирующий контакт не задевал внутри ничего другого токопроводящего, кроме "пятака".
Второй способ - он как раз и связан с установкой диода взамен блокирующего контакта дополнительного резистора катушки. Диод будет шунтировать дополнительный резистор во время пуска двигателя. В момент пуска (включения стартера) ток поступает на катушку, минуя дополнительный резистор, а после выключения стартера вынужден идти через него (резистор), так как в этом направлении диод ток не пропускает

Сообщение отредактировал dr.Di: 27 Апрель 2012 - 08:13

Кто не был глуп, тот не был молод.

#155 Пользователь офлайн   Burbot Иконка

  • Главное - не халтурить...
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 540
  • Регистрация: 04 Сентябрь 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Сергей
  • Автомобиль:М-21И, 1959 (угнана)
  • Возраст:52
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 27 Апрель 2012 - 08:40

Тоже про стартер спрошу....
А на семейство двигателей Москвич 407-408, какой стартер можно установить, вместо родного?
Где карта, Билли?

#156 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 27 Апрель 2012 - 09:49

Просмотр сообщенияUSAvolga (27 Апрель 2012 - 08:09) писал:

спасибо за ответы!

только вот прошу пояснить, куда именно надо будет подключить лишний проводок?

Берёте диод, рассчитанный ампер на 10, подключаете его анодом к проводу, который идёт к тяговому реле стартера от реле включения (тонкий провод), а катод диода подключаете к клемме ВК катушки зажигания (к тому самому лишнему проводку).

Просмотр сообщенияBurbot (27 Апрель 2012 - 09:40) писал:

Тоже про стартер спрошу....
А на семейство двигателей Москвич 407-408, какой стартер можно установить, вместо родного?

Хороший вопрос! Сам когда-то задавался им. Из отечественных, по-моему, ничего не пойдёт.

Сообщение отредактировал Михаил Алексеевич: 27 Апрель 2012 - 09:51


#157 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 236
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 27 Апрель 2012 - 11:10

Просмотр сообщенияМихаил Алексеевич (26 Апрель 2012 - 19:24) писал:

А я слышал, и не раз. В смысле читал. Другим мы всегда смазывали эти втулки. Причём консистентной смазкой. Вот свой стартер я вообще не трогал. А ремонтные втулки, что сейчас продают, они что, пористые? Небось из обычной какой-нибудь бронзы.


Да конечно могут попасться и точенные из бронзовой трубки. Не зная как выглядят нормальные ( они несколько более матовые и темнее) можно купиться. А так пористые. Если при запрессовке перестараться, рассыпаются.

Просмотр сообщенияМихаил Алексеевич (26 Апрель 2012 - 19:24) писал:

Встанет, а чего не встать. Только нужно учесть, что там тяговое реле под другим углом стоит. На Волге оно может быть слишком близко к кузову.


Там достаточно разобраться с фиксирующим штифтом ориентирующим хвостовую часть относительно корпуса статора. И тогда угол тот же. А так СТ-117 вообще сделан по образу и подобию СТ-113 от 21й Волги.


Просмотр сообщенияNoComments (26 Апрель 2012 - 23:56) писал:

УАЗовский "малогабаритный" стартер 42.3708 лучше, чем СТ230. Чуть меньше (по размерам как родной), ощутимо мощнее.


Я никогда не замечал что он мощнее. Кроме того мне не нравится его щеточный узел - Тесный и с щетками которые надо паять. И втулки какието мелковатые - на СТ-230 крупнее. Ещё эта фиксация от осевых перемещений ротора со стороны щеток защелкивающейся шайбой - я продублировал шайбами со стороны бендикса. Тяговое реле тоже с закидонами - контакты маленькие ...
Но работает у меня 17 лет и 200 тыс км ( разумеется с своевременным обслуживанием) . Грех жаловаться. Но Старый добрый свой СТ-230 который проработал столько же на 21м моторе и родной 113 ( живой и здоровый) на 417 моторе вместо 423708 не влезают - в колоколе сцепления есть якись приливы которые стыкуются с ребрами на хвосте стартера и не пускают туда стариков.




Просмотр сообщенияNoComments (26 Апрель 2012 - 23:56) писал:

Кстати, забыли упомянуть главное - отсутствие у всех современных стертеров ещё одного вывода для закорачивания дополнительного сопротивления у катушки.


А на моем есть. Но я не пользуюсь.

Просмотр сообщенияМихаил Алексеевич (27 Апрель 2012 - 08:45) писал:

А на фото разве УАЗовский стартер? Этот явно рассчитан на установку с правой стороны.


Возможно что на фото модификация для 406 мотора. Там стоят именно 423708 и если не ошибаюсь как раз справа.


(просто подозреваю, что работа по переборке старого обойдется мне дороже покупки и установки нового).....новый стоит около 4000 рублей?

Возможно конечно в связи с географическим местоположением и не найдется человека, в глаза видевшего эти стартеры. Но тот кто занимается их ремонтом .. в общен ему по барабану. Я в свое время без оглядки на происхождение ремонтировал стартера мерсов, датсун, понтиак - когда стали появляться БУ иномарки. Итолько в самых сложных случаях когда приходилось сдавать статор на перемотку а обугленный ротор менять, цена такого ремонта могла приближаться к цене нового стартера. Просто в те времена новый было купить оч сложно.


Тоже про стартер спрошу....
А на семейство двигателей Москвич 407-408, какой стартер можно установить, вместо родного?

Мне всего раз довелось ремонтировать стартер с М-407. Могу только сказать что по размеру он соизмерим с ЗАПовским. А конструктивно представляет собой уменьшенную копию СТ-113 правда тяговое реле на нем было такое же и выглядело несоразмерно крупным на фоне ощутимо меньшего корпуса статора и вообще стартера вцелом.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#158 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 27 Апрель 2012 - 12:14

Просмотр сообщенияMayor (27 Апрель 2012 - 12:10) писал:

Там достаточно разобраться с фиксирующим штифтом ориентирующим хвостовую часть относительно корпуса статора. И тогда угол тот же. А так СТ-117 вообще сделан по образу и подобию СТ-113 от 21й Волги.

Я не совсем Вас понял. Разве крепление тягового реле у СТ-117А не отлито воедино с задней крышкой? Специально в литературу заглянул. Лень сейчас к автомобилю идти. Как там можно изменить положение тягового реле относительно крышки?

Просмотр сообщенияMayor (27 Апрель 2012 - 12:10) писал:

Мне всего раз довелось ремонтировать стартер с М-407. Могу только сказать что по размеру он соизмерим с ЗАПовским. А конструктивно представляет собой уменьшенную копию СТ-113 правда тяговое реле на нем было такое же и выглядело несоразмерно крупным на фоне ощутимо меньшего корпуса статора и вообще стартера вцелом.

Верно, размеры схожи с ЗАЗовскими. Возможно, даже расстояние между шпильками крепления совпадёт, как совпадает у карбюраторов (имеются в виду однокамерные "Москвичовские" типа К-59). А всё остальное... Не знаю, надо на месте прикинуть. Я вообще когда-то слышал, что вроде стартер от БМВ с двигателем М10 подойдёт на М-407... Но это слухи, нужно всё на месте проверять

#159 Пользователь офлайн   NoComments Иконка

  • Красные колёса :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 018
  • Регистрация: 17 Июль 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Автомобиль:ГАЗ-21И 1962 г.в.
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 27 Апрель 2012 - 12:16

Да, ошибся с фото, не то выбрал. По надёжности - три года и тысяч 17 км живёт пока.
Насчёт мощности - нужно было завести перебранный двигатель. Новый или очень свежий СТ-230 не сумел его провернуть. УАЗовский - прокрутил и завёл сразу без проблем, с теми же проводами и батареей.

#160 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 27 Апрель 2012 - 12:27

Верно, хороший стартер, мощный, оборотистый. Существовала его модификация и для "Москвичей". И крутила быстро, и звук был более тихий. Я даже жалею, что у меня нет такого стартера.

  • (10 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

2 человек читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей