Форумы на www.gaz21.ru: Термостат - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (39 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Термостат от каких машин подходит и прочие вопросы Оценка: ****- 2 Голосов

#461 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 237
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 02 Сентябрь 2013 - 14:29

Просмотр сообщенияТихий_Дон (31 Август 2013 - 15:03) писал:

я на фото вижу, что всё правильно, не пойму, за счёт чего такой эффект.


По всей видимости дело в том что термосиловой элемен находится несколько выше потока циркулирующего через перепускное отверсте в помпе в момент пока закрыт осн клапан. И возможно поток слабоват, по причине того что это отверстие заросло, а то и закрыто прокладкой и циркуляция осуществляется лишь по нижнему отверстию, служашим для полного удаления ОЖ из корпуса помпы при сливе. А датчик как раз ниже и сидит в потоке и показать его температуру может. Отсюда запаздывание в срабатывании и всплеск а затем спад показаний. Возможно есть смысл приклепать некую шторку ( нечто подобное появилось в термостатах ВАЗ) над датчиком, дабы направить поток вверх к термосиловому элементу, на предмет лучшего перемешивания ОЖ в его зоне и более быстром получении им данных о температуре потока.

Обычно с термостатом ВАЗ где перепуска воздуха не предусмотрено и при его нештатном расположении, такое поведение наблюдается при наличии пузыря в термостате. И если такое повторяется каждое утро, то это говорит о негерметичности системы. Так как открывшись единожды воздух удаляется и при герметичности больше не поступает и запаздывания больше не происходит.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#462 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 02 Сентябрь 2013 - 16:41

Согласен. Так и визуально видно, что он короче. Так что не всё то золото, что блестит...

#463 Пользователь офлайн   Viper Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 406
  • Регистрация: 28 Январь 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ilmenau, Deutschland
  • Настоящее имя:Андрей
  • Автомобиль:ГАЗ-21С (DE), ГАЗ-21Р (RU), BMW 325d (e91)
  • Возраст:34
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 02 Сентябрь 2013 - 17:19

Моё предположение что это результат
1) первого заполнения системы охлаждения жидкостью и всё же образовавшейся воздушной пробки
2) первого прогрева двигателя когда термостат ещё предварительно не открывался

Опять же, родной термостат должен на 78 градусах "подтравливать" и лишь на 91 открывается полностью. Т.е. срабатывает медленно, поступательно, т.е. как "пропорциональный" клапан. Современный же достаточно динамично открывается на 83 градусах, т.е. как "переключающий" клапан, откуда и следуют более динамичный перепад температур.

Время покажет, большую теорию я бы тут пока не создавал, ничего особо сложного в системе нет.

Сообщение отредактировал Viper: 02 Сентябрь 2013 - 17:24


#464 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 02 Сентябрь 2013 - 20:54

Так не может быть, чтобы термостат с твёрдым наполнителем имел релейную характеристику и резко открывался при определённой температуре.

Я вспомнил Технику-молодёжи за 60-е годы, где популярно объяснялось, что такое ПИД-регуляторы, ПД- и им подобные...

Просмотр сообщенияViper (02 Сентябрь 2013 - 18:19) писал:

Моё предположение что это результат
1) первого заполнения системы охлаждения жидкостью и всё же образовавшейся воздушной пробки
2) первого прогрева двигателя когда термостат ещё предварительно не открывался

А что, после этого не проверяли больше?

#465 Пользователь офлайн   Viper Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 406
  • Регистрация: 28 Январь 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ilmenau, Deutschland
  • Настоящее имя:Андрей
  • Автомобиль:ГАЗ-21С (DE), ГАЗ-21Р (RU), BMW 325d (e91)
  • Возраст:34
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 02 Сентябрь 2013 - 21:29

Вот жиш, Михаил Алексеевич, вечер на дворе... пошёл проверять... научный интерес как-никак...
Вот видео отображающее время срабатывания такого термостата.
http://www.kfz-tech.de/Thermostat.htm
Мне кажется, что раз на нём указано 83, то это температура его полного открытия.
В советских термостатах видимо была более размытый диапазон, а именно от 78 до 91 градусов В этой области термостат "управлял" потоком жидкости, т.е. возможны ситуации частичного открытия или частичного закрытия. В современных видимо это более дискретно - либо открыт, либо закрыт, либо требует пару секунд на полный ход вентиля.

Сообщение отредактировал Viper: 02 Сентябрь 2013 - 21:30


#466 Пользователь офлайн   Viper Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 406
  • Регистрация: 28 Январь 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ilmenau, Deutschland
  • Настоящее имя:Андрей
  • Автомобиль:ГАЗ-21С (DE), ГАЗ-21Р (RU), BMW 325d (e91)
  • Возраст:34
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 02 Сентябрь 2013 - 21:57

Отписываюсь:

на 7 минуте стрелка подходит к левому краю штриха 80 градусов
на 8 минуте стрелка указывает на правый край штриха 80 градусов и быстро возвращается чётко на середину штриха 80 градусов - момент открытия термостата

Всё точно как в часах!

Вывод: первый результат имеет методическую погрешность по причине воздушной пробки

Сообщение отредактировал Viper: 02 Сентябрь 2013 - 21:58


#467 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 03 Сентябрь 2013 - 05:24

На термостате обычно указывают температуру начала открытия. И до полного открытия нужно ещё градусов десять, как минимум. А всё остальное действительно из разряда "кажется". А то, что стрелка делает скачок в момент открытия термостата, да ещё с такими инерционными датчиком и прибором, достаточно интересно. На автомобилях с нижним ВАЗовским термостатом я такого не наблюдал даже с логометрами.

#468 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 237
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 03 Сентябрь 2013 - 07:46

Просмотр сообщенияViper (02 Сентябрь 2013 - 23:57) писал:

на 7 минуте стрелка подходит к левому краю штриха 80 градусов
на 8 минуте стрелка указывает на правый край штриха 80 градусов и быстро возвращается чётко на середину штриха 80 градусов - момент открытия термостата


Наверное следует указать что этот замер не в движении а на ХХ.

Просмотр сообщенияМихаил Алексеевич (03 Сентябрь 2013 - 07:24) писал:

то, что стрелка делает скачок в момент открытия термостата, да ещё с такими инерционными датчиком и прибором, достаточно интересно.


В общем то при отсуствии интенсивного потока, омывающего термосиловой элемент, это вполне нормально. Сказывается отсуствие потока малого круга и низкие обороты. Такое же наблюдал я, когда делал попытки заузить малый круг до 6мм с целью приподнять оборот в отопителе.
То есть если замер производить в движении то сократится и время прогрева из за нагрузки на мотор, и не будет заметен скачек, так как из за работы на оборотах выше ХХ, интенсивность потока через разбалансировочную дырку в помпе получится выше. То есть в движении стрелка просто доползет до штриха 80, накроет его и замрет на этом месте.


Просмотр сообщенияМихаил Алексеевич (03 Сентябрь 2013 - 07:24) писал:

На автомобилях с нижним ВАЗовским термостатом я такого не наблюдал даже с логометрами.


Возможно тут сказывается точка расположения датчика. В нашем случае он рядом с термостатом и складывающаяся ситуация на него влия\ет непосредственно. На ВАЗах он на блоке. Где он на М-412 я уже запамятовал. На ЗМЗ-24 и 402 он обычно на ГБЦ между 3-4 цилиндрами. Поэтому им доводится получать информацию от уже смешавшегося потока и там резких всплесков показаний может не наблюдаться... ну разве что в критических случаях, когда в термостате после первого после заполнения пуска - пузырь и подскок градусов на 15.

Сообщение отредактировал Mayor: 03 Сентябрь 2013 - 07:55

Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#469 Пользователь офлайн   Viper Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 406
  • Регистрация: 28 Январь 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ilmenau, Deutschland
  • Настоящее имя:Андрей
  • Автомобиль:ГАЗ-21С (DE), ГАЗ-21Р (RU), BMW 325d (e91)
  • Возраст:34
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 03 Сентябрь 2013 - 11:07

Viper: "и быстро возвращается чётко на середину штриха 80 градусов"
Михаил Алексеевич: "стрелка делает скачок в момент открытия термостата"

Скачком бы я это не назвал, движение стрелки естественно остаётся медленным, т.е. возвращение происходит в течении быть может 10-15 секунд. По сравнению с медленным ростом температуры естественно это "быстрое возвращение".

Mayor прав, эксперимент проводился на ХХ. В движении на дорогу надо смотреть, так подробно я бы не описал движение стрелки, да и постоянная времени прогрева двигателя была бы короче :)

Сообщение отредактировал Viper: 03 Сентябрь 2013 - 11:08


#470 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 237
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 03 Сентябрь 2013 - 14:02

Просмотр сообщенияViper (03 Сентябрь 2013 - 13:07) писал:

В движении на дорогу надо смотреть, так подробно я бы не описал движение стрелки,


Совершенно верно. И тем не менее мне в свое время, когда вписывал термостат ВАЗ пришлось таки этот процесс отследить... глядя на дорогу одним глазом ;) И время прогрева тоже, в дороге ощутимо сокращается, по отношению к прогреву на месте на ХХ. И по отношению к термостату УАЗ которым мой мотор 417 был укомплектован с завода, пробег до прогрева с применением термостата ВАЗ сократился с 8 до 2км зимой.

Сообщение отредактировал Mayor: 03 Сентябрь 2013 - 14:05

Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#471 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 03 Сентябрь 2013 - 14:36

Просмотр сообщенияMayor (03 Сентябрь 2013 - 15:02) писал:

Совершенно верно. И тем не менее мне в свое время, когда вписывал термостат ВАЗ пришлось таки этот процесс отследить... глядя на дорогу одним глазом ;) И время прогрева тоже, в дороге ощутимо сокращается, по отношению к прогреву на месте на ХХ. И по отношению к термостату УАЗ которым мой мотор 417 был укомплектован с завода, пробег до прогрева с применением термостата ВАЗ сократился с 8 до 2км зимой.

Это что, во столько раз быстрее? И чем это объяснить? Тем, что нет маленького отверстия, перепускающего часть воды в радиатор?

#472 Пользователь офлайн   Viper Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 406
  • Регистрация: 28 Январь 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ilmenau, Deutschland
  • Настоящее имя:Андрей
  • Автомобиль:ГАЗ-21С (DE), ГАЗ-21Р (RU), BMW 325d (e91)
  • Возраст:34
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 03 Сентябрь 2013 - 15:43

Ну по немецким правилам прогревать автомобиль на ХХ вообще запрещено - излишнее загрязнение окружающей среды.
Для Волги в уважаемом возрасте я готов придерживаться правила - до 40 градусов на ХХ, потом можно ехать. Совсем на холодном двигателе и износ и расход больше, да и карбюратор не набрал ещё рабочую температуру на которой отрегулирован. Будет бедняга только чихать, да кашлять :)

Для сравнения - на BMW я еду 7 минут до работы. За 2-3 минуты стрелка выходит из синей зоны и последующих 5-и минут обычно вот-вот хватает для достижения 90 градусов. Как то зимой при -25 градусах ехал на Golf 5 Diesel. За 80 км дороги со скоростью 100 км/ч о так бедняга и не поднял стрелку к 60 градусам... Печка не справлялась и все мёрзли. Были рады одному - что дизель вообще завёлся при этой температуре :)

Сообщение отредактировал Viper: 03 Сентябрь 2013 - 15:52


#473 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 03 Сентябрь 2013 - 16:06

Да я тоже не имею привычки прогревать двигатель на месте. Ну а о дизеле вообще отдельный разговор.

#474 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 237
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 05 Сентябрь 2013 - 13:23

Просмотр сообщенияМихаил Алексеевич (03 Сентябрь 2013 - 16:36) писал:

Это что, во столько раз быстрее? И чем это объяснить? Тем, что нет маленького отверстия, перепускающего часть воды в радиатор?


Думаю сложение факторов - нет отверстия, более плотное прикрытие клапана ( ртом не продувается), более высокий порог открывания ( 83 против 70), наличие малого круга обеспечивающего возврат прогретой ОЖ без потерь параметров - как бы положительная обратная связь.

Сообщение отредактировал Mayor: 05 Сентябрь 2013 - 13:25

Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#475 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 05 Сентябрь 2013 - 14:53

У Вас что, польский 83-градусный стоит? Ну, до 80-ти, конечно, с родным 70-градусным термостатом гораздо труднее нагреть. Особенно с наличием отверстия. А с этим отверстием говорить о плотном прикрытии клапана вообще большого смысла нет.

#476 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 237
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 05 Сентябрь 2013 - 15:12

Да. Кажись он польский.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#477 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 05 Сентябрь 2013 - 17:58

Хотел как-то поставить себе такой. Переделать из ВАЗовского. А потом, думаю...

#478 Пользователь офлайн   Boobka Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 93
  • Регистрация: 16 Август 13
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Автомобиль:Газ 21 1967 г.в.
  • Телефон:79033630161
  • Возраст:37
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 11 Октябрь 2013 - 18:03

Ну, что - сдох месяц назад установленный термостат УАЗкин :(
Начала сначала постепенно расти температура, потом закипеть начала даже иногда - а низ радиатора холодный. Денег не жалко, труда затраченного жаль... и опять по новой его менять.

#479 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 12 Октябрь 2013 - 13:04

Да и денег тоже жалко на всякий хлам!

#480 Пользователь офлайн   Boobka Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 93
  • Регистрация: 16 Август 13
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Автомобиль:Газ 21 1967 г.в.
  • Телефон:79033630161
  • Возраст:37
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 21 Октябрь 2013 - 13:49

Вот он - больной зуб:
Кстати, у меня в прохладную погоду (сейчас в Мск. например) при движении с открытыми жалюзи, температура ДВС падает градусов до 50° у всех разве так? Неужели даже с закрытым термостатом, мотор настолько эффективно охлаждается? На современных машинах почему-то не так.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение

Сообщение отредактировал Boobka: 21 Октябрь 2013 - 13:53


  • (39 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей