Форумы на www.gaz21.ru: Более мощный генератор - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (24 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Более мощный генератор переменного тока Оценка: -----

#401 Пользователь офлайн   Дима76 Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 170
  • Регистрация: 21 Октябрь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Москва
  • Настоящее имя:Дима
  • Возраст:36
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 17 Ноябрь 2014 - 19:07

Просмотр сообщенияAlex Koff (16 Ноябрь 2014 - 23:31) писал:

Хто здесь? :blink:
Вам слово "реле регулятор" о чем то говорит?

ЗЫ. Да, и мало ли, добавлю что он не механический, а электронный!


Более чем говорит, и даже добавлю что реле-регулятор правильнее называть реле-включено-выключено. Т.к. оно работает в режиме или "да" или "нет". Но самое главное, что реле регулятор работает с напряжением а не током. По этому после пуска в Ваш акб на оборотах ок. 2000 как раз 135 ампер и придёт. Для акб это катастрофа. Или ставить акб 135 ампер.

А вообще единственно правильное решение в играх с генератором - это переход с постоянника на переменник, но ток генератора должен быть или меньше, или равен оценочной ёмкости акб. Это верно только для авто простой конструкцией, типа Волга, Москвич. Всё остальное только ухудшит эксплуатационные характеристики.

#402 Пользователь офлайн   tehnik Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 2 664
  • Регистрация: 22 Май 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:спб
  • Настоящее имя:Владимир
  • Автомобиль:газ 21
  • Телефон:921 7семь99 четыре21
  • Возраст:60
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 17 Ноябрь 2014 - 21:05

Вклинюсь по мере своих познаний. Если что, поправьте. Реле регулирует только напряжение. Причем практически во всем диапозоне оборотов. Напряжение может существенно падать в случае превышения потребления над выдаваемой мощностью. По поводу гораздо более мощного Гены. Для работы Гены происходит отбор мощности у двигателя, с вытекающими последствиями. Для наглядности аналогично включению кондея на современныха авто. Не забывайте о мощности наших движков, потеря существенная.
Из личного опыта и советов действительно опытных и знающих аккумуляторщиков, чем меньше ток заряда тем лучше для АКБ и она более долговечна в эксплуатации. Как то так! ;)
PS. Вспомнил! Есть реле с ограничением по току, хотя это не значит, что регулируют по току. С чего бы? :D

#403 Пользователь офлайн   Дима76 Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 170
  • Регистрация: 21 Октябрь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Москва
  • Настоящее имя:Дима
  • Возраст:36
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 17 Ноябрь 2014 - 21:24

Просмотр сообщенияtehnik (17 Ноябрь 2014 - 21:05) писал:

PS. Вспомнил! Есть реле с ограничением по току, хотя это не значит, что регулируют по току. С чего бы? :D


Есть, в корпусе реле находятся : реле обратного тока, ограничитель тока, реле напряжения, только это у генераторов постоянного тока.

#404 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 236
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 18 Ноябрь 2014 - 08:35

Просмотр сообщенияДима76 (17 Ноябрь 2014 - 20:07) писал:

после пуска в Ваш акб на оборотах ок. 2000 как раз 135 ампер и придёт. Для акб это катастрофа. Или ставить акб 135 ампер.


Ну это есть такая вероятность.Так как генератор способен такой ток отдать... кстати в прогретом состоянии. А вот потечет ди реально такой ток в батарею зависит от того захочет ли батарея такой ток потребить... А это в свою очередь зависит от того сколь она на тот момент была разряжена и как была разряжена.
Если был просто утренний стартерный пуск от вполне заряженной АКБ , и пуск был кратковременный и удачный и единичный, то ток будет кратковременный , по величине большой но врядли достигнет максимума что может дать генератор. особенно если не раскручивать сразу холодный мотор. Но вот если стартером гоняли несколько раз, а потом когда мотор наконец ожил и пытается заглохнуть и его от того удерживают прогазовывая... то да - опасность есть.

Есть ещё фокус - постоять часика 3-4 слушая музыку, потом поехать. Можно будет в дороге наблюдать в течении полу часа- часа небольшой зарядный ток постепенно снижающийся. Тут весь сок в поверхностности хода хим реакций в пластинах. При разряде малым током и длительно, характер протекания реакций в поверхности пластин более глубок и на малых площадях. А при разряде стартером он охватывает большие площади и по поверхности. сопротивление больших поверхностей меньше, и ток соотв но больше. Поэтому и последующий заряд при одной и той же величине напряжения протекает с большими или малыми токами соответственно.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#405 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 18 Ноябрь 2014 - 11:13

Просмотр сообщенияДима76 (17 Ноябрь 2014 - 20:07) писал:

Более чем говорит, и даже добавлю что реле-регулятор правильнее называть реле-включено-

Термин "реле-регулятор" устарел и применяется по инерции. Современные называют регуляторами напряжения. Но и это не совсем точное название. Его правильно было бы называть ограничителем напряжения. Ибо он просто ограничивает напряжение на каком-то уровне. А если оно меньше, то он вообще не участвует в работе. Как-только напряжение достигает какого-то порога, он тут же вступает в работу и не даёт ему подняться выше этого.

Просмотр сообщенияtehnik (17 Ноябрь 2014 - 22:05) писал:

Для работы Гены происходит отбор мощности у двигателя, с вытекающими последствиями. Для наглядности аналогично включению кондея на современныха авто. Не забывайте о мощности наших движков, потеря существенная.

Разумеется. Что мы будем иметь в данном конкретном случае? Ток 135А, напряжение 14В. Мощность будет 1890Вт. В переводе на л.с. это 2,57. С учётом КПД генератора отбираемая мощность у двигателя составит более 4-х л.с. Это немало и чувствительно, конечно. За всё надо платить.

Просмотр сообщенияMayor (18 Ноябрь 2014 - 09:35) писал:

Есть ещё фокус - постоять часика 3-4 слушая музыку, потом поехать. Можно будет в дороге наблюдать в течении полу часа- часа небольшой зарядный ток постепенно снижающийся. Тут весь сок в поверхностности хода хим реакций в пластинах. При разряде малым током и длительно, характер протекания реакций в поверхности пластин более глубок и на малых площадях. А при разряде стартером он охватывает большие площади и по поверхности. сопротивление больших поверхностей меньше, и ток соотв но больше. Поэтому и последующий заряд при одной и той же величине напряжения протекает с большими или малыми токами соответственно.

При больших токах и ёмкость АКБ уменьшается. Насколько я помню, при стартерном режиме она составляет четверть от измеренной при 20-часовм режиме разряда.

Просмотр сообщенияДима76 (17 Ноябрь 2014 - 20:07) писал:

По этому после пуска в Ваш акб на оборотах ок. 2000 как раз 135 ампер и придёт. Для акб это катастрофа. Или ставить акб 135 ампер.

А вот это мне интересно. А способен ли акк малой ёмкости даже при глубоком разряде пропустить через себя такой большой ток? Ведь этот ток тоже чем-то ограничен (ну да, внутренним сопротивлением, но ведь оно не может быть бесконечно малым). Наверное, всё же он может через себя пропустить ток только определённой величины. А то что, если подключить его к 1000 амперному источнику с напряжением 14В, то через него 1000 ампер пойдёт?

#406 Пользователь офлайн   Тоха Иконка

  • Кривые руки ломом не поправишь.
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 417
  • Регистрация: 03 Сентябрь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
  • Настоящее имя:Антон
  • Автомобиль:Газ-21и. 1960 г.,Шевинива 2012.
  • Возраст:45
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 18 Ноябрь 2014 - 16:35

Блин я чо чойта не допонял чоли. Взял вчера набрал батарею 12V 400А/ч. 200А выдает на нагрузку ващще не чихая(тяговые гелевики). Подцепил к посаженому стартерному, а никак чота 200амперов не пошло в него я уж и так пихал и эдак ну не лезет в него такой ток. Что я делал не так. Я то Диму почитавши думал кааак поопрет ща в него лектричество прям струей даж провода сварочные использовал.

Сообщение отредактировал Тоха: 18 Ноябрь 2014 - 16:44


#407 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 18 Ноябрь 2014 - 17:07

Так у него напряжение, чай, не 14В.

А какой ёмкости был посаженный? Вообще-то, не факт, что и при 14В он сможет столько вобрать.

#408 Пользователь офлайн   tehnik Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 2 664
  • Регистрация: 22 Май 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:спб
  • Настоящее имя:Владимир
  • Автомобиль:газ 21
  • Телефон:921 7семь99 четыре21
  • Возраст:60
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 18 Ноябрь 2014 - 17:45

Антон! А не пробовали под зад коленкой? :P

Антон! А не пробовали под зад коленкой? :P

#409 Пользователь офлайн   Тоха Иконка

  • Кривые руки ломом не поправишь.
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 417
  • Регистрация: 03 Сентябрь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
  • Настоящее имя:Антон
  • Автомобиль:Газ-21и. 1960 г.,Шевинива 2012.
  • Возраст:45
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 18 Ноябрь 2014 - 20:10

Дык зад то тот свинцовый а коленка своя не казеннная чай.Изображение
Посаженый 62 автомобильный, источник 12вольтовые тяговые аккумуляторы две по 120а/ч + две по 70а/ч цеплял все впараллель. Вообще эти аккумы хоть и тяговые но 120ми я Газона завожу обычно. а от 70к освещение металического гаража сделал.
Блин не догадался надо было еще от сварочника ткнуть он правда слабенький 120а номинал.

Сообщение отредактировал Тоха: 18 Ноябрь 2014 - 20:11


#410 Пользователь офлайн   Tesla Иконка

  • радиолюбитель
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 416
  • Регистрация: 25 Ноябрь 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:павловский-посад
  • Настоящее имя:Олег
  • Автомобиль:ГАЗ - 21Р
  • Телефон:просто спросите
  • Возраст:25
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 18 Ноябрь 2014 - 20:52

Приветствую всех, извиняюсь за задержку фотосравнения шкивов,в гараж так и не вышло заехать'
Волга любит ласку, чистоту и смазку!

#411 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 236
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 19 Ноябрь 2014 - 09:23

Просмотр сообщенияМихаил Алексеевич (18 Ноябрь 2014 - 12:13) писал:

При больших токах и ёмкость АКБ уменьшается. Насколько я помню, при стартерном режиме она составляет четверть от измеренной при 20-часовм режиме разряда.


Всё верно. Это тоже обусловлено рапределением протекания реакций. При больших токах охватываются бОльшие площади поверхностей пластин с проникновением на меньшие глубины на что уже не хватает времени. При 20 часовом режиме и разряде соотв током, реакции идут с чувством и расстановкой.

Кстати о вреде тока в 100А итп. Ведь при каждом пуске стартером батарея отдает токи такого порядка. Там и 300 может быть. Правда они не зарядные, а разрядные... Но думаю что по пагубности воздействия они не очень то и отличаются. Что скажете?
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#412 Пользователь офлайн   Дима76 Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 170
  • Регистрация: 21 Октябрь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Москва
  • Настоящее имя:Дима
  • Возраст:36
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 19 Ноябрь 2014 - 18:32

Просмотр сообщенияMayor (19 Ноябрь 2014 - 09:23) писал:

Кстати о вреде тока в 100А итп. Ведь при каждом пуске стартером батарея отдает токи такого порядка. Там и 300 может быть. Правда они не зарядные, а разрядные... Но думаю что по пагубности воздействия они не очень то и отличаются. Что скажете?


А что тут говорить )) В любой инструкции написано: заводить двигатель стартёром не более 10 секунд, если с двух-трёх попыток не завелась - ремонт двигателя в части систем запуска. Наверно же не просто так это написано. А ведь не более 10 !!!! секунд всего.

#413 Пользователь офлайн   Tesla Иконка

  • радиолюбитель
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 416
  • Регистрация: 25 Ноябрь 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:павловский-посад
  • Настоящее имя:Олег
  • Автомобиль:ГАЗ - 21Р
  • Телефон:просто спросите
  • Возраст:25
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 19 Ноябрь 2014 - 19:41

Приветствую всех,товарищи уже от темы убежали совсем....И спор странный,а ведь зная основы электрической области, они же физики ,то такого бы небыло.....
Как можно "напихать ток" в потребитель,если он физически это не возьмет? Допустим такой пример, у меня есть дизель-генератор мощьностью 400 Ква(активная часть из них ~320 Ка) и потребитель тот же аккумулятор, подключенный через элементы выпрямительные.И что аккумулятор при подключении в цепь допустит такой ток что ли ? Вовсе нет,за неимением регулятора он возьмет ток заряда и безусловно несколько превышающий нормальный т.к. нет элемента регулирующего эту величину.Но не более того что может протечь по пластинам,да и при таком аварийном режиме зарядки он почти моментально закипит и вытечет и тока в сотни ампер просто не сможет быть.Какой бы не был источник по значению тока- ток определяет нагрузка( потребитель) .
Ток который может дать источник питания не значит что все обратнопропорционально.Извиняюсь что пришлось писать это,но не смог промолчать....
Волга любит ласку, чистоту и смазку!

#414 Пользователь офлайн   NoComments Иконка

  • Красные колёса :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 018
  • Регистрация: 17 Июль 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Автомобиль:ГАЗ-21И 1962 г.в.
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 20 Ноябрь 2014 - 01:07

Дима76, ограничение попыток и времени пуска сделано в первую очередь в целях сбережения ресурса стартера. Электромотор там компактный и мощный, а с охлаждением у него проблемы.

#415 Пользователь офлайн   Дима76 Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 170
  • Регистрация: 21 Октябрь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Москва
  • Настоящее имя:Дима
  • Возраст:36
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 20 Ноябрь 2014 - 18:44

Просмотр сообщенияNoComments (20 Ноябрь 2014 - 01:07) писал:

Дима76, ограничение попыток и времени пуска сделано в первую очередь в целях сбережения ресурса стартера. Электромотор там компактный и мощный, а с охлаждением у него проблемы.


Вовсе нет. Исправный стартёр практически не греется. В первый момент пуска ток стартёра доходит до 500 !!! амп. и далее до 300. В первый момент пластины акб стараются свернуться в трубочку. Отсюда как раз и идут трещины на корпусах акб и осыпания вещества с пластин и впоследствии замыкания банок.

#416 Пользователь офлайн   Тоха Иконка

  • Кривые руки ломом не поправишь.
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 417
  • Регистрация: 03 Сентябрь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
  • Настоящее имя:Антон
  • Автомобиль:Газ-21и. 1960 г.,Шевинива 2012.
  • Возраст:45
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 20 Ноябрь 2014 - 19:17

ЖЖЕШ!!!!!

#417 Пользователь офлайн   Alex Koff Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 604
  • Регистрация: 04 Октябрь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хельсинки
  • Настоящее имя:Alex
  • Автомобиль:21-р(ус)1964
  • Телефон:+358405451334
  • Возраст:35
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 21 Ноябрь 2014 - 02:01

Я смотрю тут все физики вокруг собрались :D
Я хоть и не силен в таких познаниях, но элементарно все понятно для меня самого.
Вся петрушка в регуляторе напряжения, который диктует количество ампер подаваемых на АКБ в момент нагрузки на плюсовую клему АКБ.

Пример:
АКБ 75 А
Гена 45 А
Постоянные потребители 100 А

Итог: потребители высосут АКБ полностью за 3 часа, даже при работающем двигателе!

Напрашивается вывод: где взять дополнительных 30 А?

Ответ: ставить гену на 100А, не зависимо от емкости АКБ, даже если АКБ на 10 А :D
Да и не забываем про сечение проводов!!!
Желательно 100А=4 Га квадратов до метра если больше 5м, то 0 Га.
Жа вообще чем толще, тем лучше, но карман тянет.

ЗЫ. Пожалуйста, не путайте механический или аналоговый регулятор напряжения с электронным!!!
Гугл нас всех спасает ;)

Сообщение отредактировал Alex Koff: 21 Ноябрь 2014 - 02:10

Тунеядец, дебошир и алкоголик )))

#418 Пользователь офлайн   Дима76 Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 170
  • Регистрация: 21 Октябрь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Москва
  • Настоящее имя:Дима
  • Возраст:36
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 21 Ноябрь 2014 - 19:04

Просмотр сообщенияAlex Koff (21 Ноябрь 2014 - 02:01) писал:

Я смотрю тут все физики вокруг собрались :D
Я хоть и не силен в таких познаниях, но элементарно все понятно для меня самого.
Вся петрушка в регуляторе напряжения, который диктует количество ампер подаваемых на АКБ в момент нагрузки на плюсовую клему АКБ.

Регулятор напряжения регулирует напряжение. Регулятор тока регулирует ток.

#419 Пользователь офлайн   Tesla Иконка

  • радиолюбитель
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 416
  • Регистрация: 25 Ноябрь 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:павловский-посад
  • Настоящее имя:Олег
  • Автомобиль:ГАЗ - 21Р
  • Телефон:просто спросите
  • Возраст:25
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 21 Ноябрь 2014 - 20:43

Приветствую всех,Дмитрий,не в укор будет сказано и извиняюсь,но учите физику из школьного курса.Изучайте физические законы и зависимость трех простейших величин....

Думаю Георг Ом застрелился бы :huh:

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение

Волга любит ласку, чистоту и смазку!

#420 Пользователь офлайн   Дима76 Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 170
  • Регистрация: 21 Октябрь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Москва
  • Настоящее имя:Дима
  • Возраст:36
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 21 Ноябрь 2014 - 21:00

Просмотр сообщенияTesla (21 Ноябрь 2014 - 20:43) писал:

Приветствую всех,Дмитрий,не в укор будет сказано и извиняюсь,но учите физику из школьного курса.Изучайте физические законы и зависимость трех простейших величин....

Думаю Георг Ом застрелился бы :huh:


В регуляторе напряжения напряжение стремиться к const, достигается это плавающим током, в регуляторе тока ток стремиться к const и достигается это регулировкой напряжения. Учите сами физику и основы проектирования автомобиля. Тоже не в укор. А то здесь то чушь несут, то пытаются один 12 вольтовый акб от другого такого же зарядить, не зная что чтобы ток потёк куда то нужно разницу напряжений создать, не менее определённой.

  • (24 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей