Если на ХХ меркнут фары... Хозяйке на заметку Глюки амперметра
#141
Отправлено 02 Март 2017 - 09:05
Поворотник штатно запитывается от цепи управляемой замком. На стоянке он не используется. Если же будет делаться аварийка.. вот там предусмотрено питание без замка и его тоже можно и нужно давать со стороны АКБ.
Правда в результате , если воспользоваться аварийкой в движении, колебания амперметра при таком подключении - будут.
Фары питать однозначно со стороны генератора. А ещё лучше непосредственно с клеммы генератора - штатная проводка разгружается. Один свой висячий предохранитель на 30А в моторном отсеке у меня живет уж скоро лет 30.
Остается Магнитола/усилитель. Если его запитать со стороны АКБ - действительно - на стоянке при выключенном моторе ток амперметром регистрироваться не будет...хотя реальный разряд батареи будет иметь место. В движении же, амперметр будет показывать потребляемый установкой ток и при больших громкостях будет в такт басам заметно дергаться. Так что выбирайте - сколь часто установка будет пользована при выключенном моторе и сколь сильно Вас будет нервировать дерганье стрелки под музыку при движении.
#142
Отправлено 02 Март 2017 - 09:26
Аварийка у меня уже вмонтирована.
Музыка будет использовался часто и чаще на ходу....хотя насчёт громкости возможно не очень часто....видно годы берут своё ))) если я раньше не представлял как можно ехать на машине без басов то прошлым летом часто ловил себя на мысли что мне нравится слушать мотор ....а может это обусловлено тем что я ещё трепетно отношусь ко всем звукам исходящих от Волги...за все так сказать переживаю....это иномарки для меня ведра - едет да и ладно...а если что-то брякает то музыку погромче и ничего не слышно )))
А по теме - попробую сегодня потупить над проводкой ....может смогу более точно сформулировать свои вопросы
#143
Отправлено 02 Март 2017 - 09:31
Например группа - сигнал, часы, прикуриватель, салон, бардачек, ЭСП итп , если подключены со стороны АКБ, при работе мотора должны вызывать реакцию. буквально газуем и сигналим и видим отклонение в ПЛЮС - и это НОРМАЛЬНО. При выключенном моторе включение чего либо из этой группы не сопроваждается реакцией амперметра.
То что подключено со стороны генератора - например фары ( штатно кстати они именно там),стопы, габариты, или поворотник - он хоть и через замок но тоже со стороны генератора - при выключенном моторе обязательно на аперметре видны в виде разряда - отклонение в МИНУС. При работе мотора, при включении лишь слегка стрелка может дернуться отследив наброс нагрузки, но потом остаться в нуле.
И три провода на аперметре - действительно подозрительно - штатно там должно быть 4(четыре) - см схему выше.
Сообщение отредактировал Mayor: 02 Март 2017 - 09:35
#144
Отправлено 02 Март 2017 - 18:29
Посидел с блоком предохранителей....впринципе подумал а оно мне надо ? Работает все да пусть работает...единственное разобрался с задним ходом,он у меня включался только при работающих габаритах....сидел не на том плюсе,нашёл я плюс от замка и все ок.
Что касается показаний амперметра - сейчас не могу потестить ,снял печку - мотор работал в одном положении ,клинила печка и сгорел естественно температурный предохранитель ( печка с мозгами от Ауди или фольца ).
Однако коль уж я вбился в провода решил проверить чего у меня тускло светят фары....проверил релюхи ....поменял местами...ничего.
И тут меня осенило - а дайка я при включенных фарах подкину плюс от АКБ на шоколадку под капотом.....Раза в 2 ярче загорелись .....все здесь мой мозг завис как винда .....
#145
Отправлено 03 Март 2017 - 07:17
yura (02 Март 2017 - 19:29) писал:
И это при том что схема с доп реле, подающей плюс на шоколадку от генератора тобою уже сделана?
Тут ответ однозначен - твои реле, что включают фары - наверняка запитаны от АКБ. И отсюда этот эффект - и выравнивание яркости и показания амперметра при включении и низкая яркость если не соединять связи для шоколадки. Так вот я же ранее писал - запитку схемы реле включающих фары следует делать от клеммы генератора, тогда всё станет на свои места.
#146
Отправлено 03 Март 2017 - 09:00
Но я включал фары на Незаведенной машине, я конечно допускаю что при заводе они могут за счёт генератора засветить ярче....но - этого явно недостаточно будет.
Чтож очередная проблема на моей машине - надо решать.
Ох как тяжело разбираться в том что не особо понимаешь - однако как показывает практика это необходимо.
Благо есть форум)))
Попробую описать всю суть
Фары мои включаются так - я включаю габариты ( штатный переключатель) затем нажимаю кнопку которая стоит на бороде ( борода от Ауди ) а для переключения на дальний переключаю На стрекозе от Б5 пассата.
Так вот мои подозрения что где-то электрики могли потерять сечения проводов....ведь с кнопок идут управляющие ,тонкие
Реле у меня стоят РС528 - может они не очень подходят ?
А если подключать от генератора - то это нужно вести под капотом отдельный провод?
Да и на данном этапе панели приборов вообще нет - я просто замкнул провода амперметра для тестирования электрики
вот провода приходящие к амперметру - слева 2 справа 2 но один не задействован
а вот кнока на бороде
а еще я не понимаю принцип действия 3хконтакного реле - с четырех все ясно 2 управляющих 2 силовых а в 3х как ?
Сообщение отредактировал yura: 03 Март 2017 - 08:37
#147
Отправлено 03 Март 2017 - 09:21
yura (03 Март 2017 - 09:52) писал:
Да уж. Если на не заведенной, то значит реле фар таки запитаны со стороны генератора всё таки.
Скорее всего , когда Вы подали плюс с АКБ на шоколадку, как раз и произошло шунтирование пути тока от АКБ к фарам за счет той цепи, что Вы выполнили с доп реле. И благодаря этому ток прошел минуя потери в цепи и яркость возросла. При работающем моторе скорее всего проблем с яркостью быть не должно. НО. Похоже, судя по такой потере яркости, в цепи связи генератора с АКБ действительно ощутимые потери. Связано это с нештатной проводкой или неисправными проводами/наконечниками итп сказать трудно. И вообще всё выглядит оч запутано.
Что же до вопроса протягивания провода ... эт смотря где у ВАС поставлены реле фар. Если их додумались ставить в салоне... хорошего мало. Опять длина, потери и никакого эффекта от их применения - ну разве только разгрузка переключателей от тока ламп. Я реле ставил под капотом - симметрично реле сигнала. Это сокращает длину проводов до фар и соответственно потери. ну и питание от генератора тоже получается коротким - провод буквально полметра. И в него врезан висячий предохранитель.
Ну а благодаря тому что в цепи связи АКБ-генератор у меня особых проблем нет ( постарался уж в свое время), то при включении фар с незаведенным мотором яркость их не оч заметно отличается от той что бывает при работе мотора.
Кстати реле..может всё таки 527 а не 28? Так как 528 это реле контр лампы заряда ставившиеся на ВАЗ классике. И оно совсем не в тему.
yura (03 Март 2017 - 10:00) писал:
Ооо. эт реле сигналов. У неё один из контактов соединени и с обмоткой и с контактами. И на него полагается подавать питание которое потом реле своими контактами будет включать. А управлять это реле полагается минусом - то есть замыкать единственный управляющий контакт на массу - что и делает кнопка сигналов.
В принципе для использования с доп фарами, которые используются недолго и управляются отдельной кнопкой- вполне подходит и у меня так и сделано. А недолго - потому что обмотки старых реле сигналов и реле стартера
обычно были низковольтными - расчитаны на срабатывание при 7-8В и при длительной работе перегревались и погорали.
#148
Отправлено 03 Март 2017 - 09:46
попал я походу как х в рукомойник )))
реле стоят слева в салоне возле блока предохранителей
чувствую придется визуально проползти по всей схеме подключения - потому как не могу оставить этот вопрос - не смогу ездить спокойно потом
а как проверить насколько хороши у меня соединения от гены ? ведь по сути когда была установлена схема с доп реле которую вы подсказали - потери от гененратора до акб были в пределах нормы , что по моему мнению говорит о нормальном соединении
а тут еще реле не те поставили ...ох уж епт .
прочитал еще раз про трех контактое - хотябы первый касяк в том что из двух плюсовых один оочень тонкий . вечером скину фото
буду надеятся что проблема в реле а то придется всю проводку поторошить
кстати вы правы - они еще и греются ,по крайней мере один плюсовой контакт ощутимо нагревался
#149
Отправлено 03 Март 2017 - 09:56
yura (03 Март 2017 - 10:46) писал:
Схема с доп реле убирает потери в цепи питания РН. Потерь в цепи связи генератора с АКБ устранить эта схема не может, она просто позволяет РН их игнорировать, питаясь по своей обособленной схеме.
Что до реле на фото... сказать трудно. 528 в пластмассовом корпусе не встречал. А те что через мои руки прошли были металлические. Но не это главное - реле о котором вспоминаю я, имело НОРМАЛЬНО ЗАМКНУТЫЕ контакты - то есть при срабатывании они РАЗМЫКАЛИСЬ. И обмотка его была расчитана на низкое - порядка 6В напряжение, которое развивалось на нулевом выводе звезды генератора относительно массы машины. И вот когда при неисправности генератора - это напряжение исчезало, реле обесточившись замыкало свои контакты и зажигало контрольную лампу заряда.Вспомнил - оно обозначалось как РС-702.
А Ваше 528 эт как раз реле сигналов с тремями контактами.
Ну и фото реле как они стоят у мене
Сообщение отредактировал Mayor: 03 Март 2017 - 10:00
#150
Отправлено 03 Март 2017 - 10:08
1 - поменять реле на четырех контактные ( потому как эти вообще не в тему )
2 - проверить качество запитки от генератора , как это правильно сделать ?
если сегодня время позволит - покапаюсь ....истина гдето рядом )
а то как обычно получается - продаваны продали абы што ,а электрики подключили абы як
#151
Отправлено 03 Март 2017 - 10:19
yura (03 Март 2017 - 10:46) писал:
А как вы это определили?
Если разница в яркости свечения фар при включенном и выключенном моторе велика , и если шунтирование цепи связи АКБ с генератором приводит к разительному росту яркости - это говорит о потерях. А проверить - включить фары и замерить напряжение между ПЛЮСОМ АКБ и плюсом лампы. Напряжение между этими точками - как раз падение напряжения в цепи. И его величина в 1В и выше, выливается в заметное глазом изменение яркости.
Потери между генератором и АКБ входят в эту цепь и если при работающем моторе замер между плюсом АКБ и плюсом генератора покажет более 0.3в ...С ЭТИМ НАДО ЧТО ТО ДЕЛАТЬ.
А делать..я уже писал - не гонять ток по штатной проводке, а запитывать реле фар прямо с клеммы генератора. Правда если в штатной цепи большие потери, то при переходе на ХХ или выключении мотора, яркость будет заметно падать. И вот тут и верно, надо пройтись по всей цепи и проревизировать сам амперметр.
yura (03 Март 2017 - 11:08) писал:
Определить - откуда на реле поступает питание. Могли подать черт те откуда. Если уж не тянуть отдельно от генератора, то самая предпочтительная точка - первое соединение на проводе, приходящем от генератора - а это по идее клемма амперметра. Провод не менее 2.5кв а лучше 4квмм. Наконечники желательно пропаивать...
Как то так.
Сообщение отредактировал Mayor: 03 Март 2017 - 10:19
#153
Отправлено 17 Март 2017 - 13:50
Mayor (17 Март 2017 - 11:44) писал:
Пока сложно сказать ...потому как нет времени доделать...что то приболел было - а тут основную работу надо делать , кухню дома доделать ...
Поэтому и немного притих на форуме ))) однако - всё-таки купив и установив пока одно 4 х реле результат явно стал лучше. Насколько хватило моих познаний в электрике - они же электрики произвели Запитку фар через кнопки. Я вообще рад что они благополучно не сгорели , повезло в том что я ездил в светлое время суток и если включал - то габариты потомучто была проблема с геной которую мы устранили недавно. И если кнопки у меня ещё есть запасные - то стрекоза одна .
Естественно при подключении через Тонкие провода да и ещё довольно длинные фары мои горели в пол накала.
Поставив реле и взяв силовой плюс от амперметра - проверил...горят ярче. На не заведенной машине от АКБ потеря составила 1 вольт.
При работающей пока не замерял, так как пока не завожу ( все кишки на руже надо все до кучи собрать )
Все не доберусь до компа дабы скинуть чудное подключение через 3х контактное реле )))
#154
Отправлено 18 Март 2017 - 17:20
Я всю систему оставил штатную. Реле управлял по штатным проводам. На левом клеммнике что в лючке у АКБ подходящие из салона провода отключив и нарастив довел до реле поставленные в правом лючке.Там и верно можно и тонкие пользовать. Ток управления реле мал. А вот подвод питание к реле от клеммы генератора - 6кв мм. От реле к правому клеммнику использовал провода 4квмм. Перемычки же , что между клеммниками оставлял штатные - их сечение достаточное. Как результат, потеря напряжения от клеммы генератора до клеммы левой фары в пределах 0.2В. От АКБ при не заведенном моторе - порядка 0.45-0.5В.
#156
Отправлено 11 Апрель 2017 - 20:21
yura (11 Апрель 2017 - 18:36) писал:
А какая ширина должна быть ? У меня сейчас 10 мм
Странно! Я ставил 10?1045 (ширина?длина). Ничего не пищит.
#157
Отправлено 12 Апрель 2017 - 00:59
#158
Отправлено 12 Апрель 2017 - 09:12
Судя по шкива генератора ремень сидит глубоко. Я собственно и предположил что поэтому и пищит. Однако я подумал что ширина не та...а оказывается что может шкив. Не помню есть ли у меня другой шкив.
Но в принципе если взять к примеру ширину 12 до это должно решить проблему ?
#160
Отправлено 15 Апрель 2017 - 09:07
кроме того померил напряжение на лампе ближнего света при работающем двигателе - потеря составила 1 вольт. думаю что для меня будет достаточно и этого света . если не будет устраивать куплю лампы +50 %