Форумы на www.gaz21.ru: Отчет об испытаниях "ОЗОНа" - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (30 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Отчет об испытаниях "ОЗОНа" Оценка: -----

#501 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 237
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 25 Май 2017 - 21:19

Просмотр сообщенияSergGazelle (25 Май 2017 - 22:16) писал:

По Вашим ссылям не тыцкаю :)


ООо . Я польщен :D
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#502 Пользователь офлайн   SergGazelle Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 493
  • Регистрация: 16 Ноябрь 13
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ремонтное
  • Настоящее имя:Сергей
  • Автомобиль:Газ 33021 и Азлк 2140
  • Возраст:36
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 25 Май 2017 - 21:33

Цитата

Наиль порошин? Личность известная в YouTube - тоже карбюраторщик
Инженером работал на Даазе

Забавный дядечка :) знаешь анекдот про жигуль и проклятое место?Вот это как раз про таких инженеров :lol: ну а что,тоже молодец,подписчиков вон сколько,особенно доставляют терки ихние с Светловым :lol:

тут одному знакомому он провода присылал,Порошин,вот это лохотрон! :unsure:
Только те,кто совершает абсурдные попытки,смогут достичь невозможного.

#503 Пользователь офлайн   Shurick422 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 844
  • Регистрация: 04 Июль 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Александр Михайлович
  • Автомобиль:AUDI Q7 3,0 TDI 2006 К131АК 50 Авдотья.
  • Возраст:64
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 25 Май 2017 - 21:56

Просмотр сообщенияSergGazelle (25 Май 2017 - 21:16) писал:

По Вашим ссылям не тыцкаю :) а что делать как нить разберусь :)

Ууууу, началось в колхозе утро!

#504 Пользователь офлайн   yura Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 443
  • Регистрация: 20 Август 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Возраст:39
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 25 Май 2017 - 22:33

Да ладно - парняга на приколе

:D

Конечно в определённой степени....а может иивоимногих ...Серёга прав - но сама подача информации несколько противоречит канонам . отсюда и непонимание со стороны общества. Однако надо помнить - с волками жить по вочьи выть :)

#505 Пользователь офлайн   SergGazelle Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 493
  • Регистрация: 16 Ноябрь 13
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ремонтное
  • Настоящее имя:Сергей
  • Автомобиль:Газ 33021 и Азлк 2140
  • Возраст:36
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 25 Май 2017 - 22:36

Цитата

При желании жиклер и из болта М-5 можно сделать. Фаски и диаметр с точностью до десятки важны при серийном производстве. Вы же делаете для себя. И какая в реальности пропускная способность получилась у меня я могу лишь предполагать. Главное что ЭТО нравится мотору.

Запаситесь швейными иглами.При запаивании иглу вставляем в жиклер. При остывании плоскогубцами провернув выдергиваем. Ограненными иглами разворачиваем до того размера какой считаете нужным.


Производительность гтж имеет две различные величины-кратковременная непостоянная и длительная постоянная.Зависит от формы и размерности фаски перед калиброванным каналом топливного жиклёра,длины калиброванного канала,а так же от пропорции длины калиброванного канала к диаметру предкалиброванного канала.А вы иглами да с винтов..и ведь появятся последователи с иголками :D ну да ладно,если знаний не хватает то это случай трудный.
Еще подкину-
Условия настройки карба на конкретный движок
постоянство температуры окр.среды-соответствие к расчётной
соответствие атмосферного давления к расчётному
постоянство параметров сопротивления воздушного фильтра
максимальное приближение параметров горючей смеси к расчётным
учёт работы системы вентиляции картерных газов(применительно к адаптации на УАЗовские и Волговские ДВС)
полностью настроенный и рабочий газораспределительный тракт ДВС
полностью настроенная и рабочая система зажигания.
В общем без альфометра тут делать нефиг.Вот так вот :D

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение

Сообщение отредактировал SergGazelle: 25 Май 2017 - 22:39

Только те,кто совершает абсурдные попытки,смогут достичь невозможного.

#506 Пользователь офлайн   yura Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 443
  • Регистрация: 20 Август 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Возраст:39
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 25 Май 2017 - 22:46

Просмотр сообщенияSergGazelle (25 Май 2017 - 21:36) писал:

Производительность гтж имеет две различные величины-кратковременная непостоянная и длительная постоянная.Зависит от формы и размерности фаски перед калиброванным каналом топливного жиклёра,длины калиброванного канала,а так же от пропорции длины калиброванного канала к диаметру предкалиброванного канала.А вы иглами да с винтов..и ведь появятся последователи с иголками :D ну да ладно,если знаний не хватает то это случай трудный.
Еще подкину-
Условия настройки карба на конкретный движок
постоянство температуры окр.среды-соответствие к расчётной
соответствие атмосферного давления к расчётному
постоянство параметров сопротивления воздушного фильтра
максимальное приближение параметров горючей смеси к расчётным
учёт работы системы вентиляции картерных газов(применительно к адаптации на УАЗовские и Волговские ДВС)
полностью настроенный и рабочий газораспределительный тракт ДВС
полностью настроенная и рабочая система зажигания.
В общем без альфометра тут делать нефиг.Вот так вот :D


Многа букаф ...и никакой конкретики
Многа букаф ...и никакой конкретики :D

#507 Пользователь офлайн   SergGazelle Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 493
  • Регистрация: 16 Ноябрь 13
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ремонтное
  • Настоящее имя:Сергей
  • Автомобиль:Газ 33021 и Азлк 2140
  • Возраст:36
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 25 Май 2017 - 22:50

Армани у вас там должно с этим проще быть,народ попрошаренней :) купите себе что то типа этого,вместе с дк да попросите подключить.Сразу будет ясно в каком направлении двигаться :)
Это простенький альфометр,как раз для настройки любого карбюратора.Лямбду лучше брать с подогревом.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение

Только те,кто совершает абсурдные попытки,смогут достичь невозможного.

#508 Пользователь офлайн   yura Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 443
  • Регистрация: 20 Август 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Возраст:39
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 25 Май 2017 - 22:55

Слово Конкретика - подразумевает под собой чёткое и ясное ( ясное - для большей процентности людей ) действие.
Без Действия - нет результата :lol:

#509 Пользователь офлайн   Armani Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 690
  • Регистрация: 04 Январь 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Настоящее имя:Andrej
  • Автомобиль:ГАЗ 21
  • Возраст:45
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 25 Май 2017 - 23:13

Просмотр сообщенияSergGazelle (25 Май 2017 - 21:50) писал:

Армани у вас там должно с этим проще быть,народ попрошаренней :) купите себе что то типа этого,вместе с дк да попросите подключить.Сразу будет ясно в каком направлении двигаться :)
Это простенький альфометр,как раз для настройки любого карбюратора.Лямбду лучше брать с подогревом.

Сергей здравствуйте
Нет - вы ошибаетесь . Здесь ничего не ремонтируют , в основном ставят новое и не разговаривают.
Народ - немчура не обучена думать - они меняют и все.
Конечно есть клубы по интересам тюнинга НО это тол ко современных машин да и ценники там просто поднебесные.
А ретро любители - одиночки. Немчура много ездит на древних шедеврах 1917, 1880 годов , конечно есть и мерсы всех моделей НО что касается Российской техники - абсолютно нет клуба. Есть пара интернет магазинов с заоблачными ценами а так только любители одиночки.
Вы бы объяснили поподробней что это за прибор , как им пользоваться и что можно настроить .
Действительно - больше конкретики а не эмоций.
Как им контролировать карбюратор ? Может видео есть какое ?

#510 Пользователь офлайн   SergGazelle Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 493
  • Регистрация: 16 Ноябрь 13
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ремонтное
  • Настоящее имя:Сергей
  • Автомобиль:Газ 33021 и Азлк 2140
  • Возраст:36
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 25 Май 2017 - 23:31

Привет,ну насчет немцев это даже хорошо,все таки люди приученные к дисциплине :)

Если кратко,ступичная гайка от жигулей,или пофигу от чего главно дк чтоб вкрутить-вваривается в выхлоп сразу после штанов,в нее вкручивается дк,любой подойдет.Если у вас не продаются эти индикаторы (у нас нету) то заказываете с Китая,с прибором и схема описания в наличии,всего 4 проводка,сайт али-экспресс.Я позже на Москвича закажу.
Это позволяет отслеживать качество смеси в единицу времени.Т.е напряжение 0-0.9в,меньше-бедное,середина-оптимал,высокое- богато.Сразу видно в какую сторону менять жиклеры.
:)

Свое видео с этим индикатором смысла выкладывать нет,можете посмотреть вот тут https://www.youtube.... их там завались.

Сообщение отредактировал SergGazelle: 25 Май 2017 - 23:30

Только те,кто совершает абсурдные попытки,смогут достичь невозможного.

#511 Пользователь офлайн   Armani Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 690
  • Регистрация: 04 Январь 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Настоящее имя:Andrej
  • Автомобиль:ГАЗ 21
  • Возраст:45
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 26 Май 2017 - 08:51

Просмотр сообщенияSergGazelle (25 Май 2017 - 22:31) писал:

Привет,ну насчет немцев это даже хорошо,все таки люди приученные к дисциплине :)

Если кратко,ступичная гайка от жигулей,или пофигу от чего главно дк чтоб вкрутить-вваривается в выхлоп сразу после штанов,в нее вкручивается дк,любой подойдет.Если у вас не продаются эти индикаторы (у нас нету) то заказываете с Китая,с прибором и схема описания в наличии,всего 4 проводка,сайт али-экспресс.Я позже на Москвича закажу.
Это позволяет отслеживать качество смеси в единицу времени.Т.е напряжение 0-0.9в,меньше-бедное,середина-оптимал,высокое- богато.Сразу видно в какую сторону менять жиклеры.
:)

Свое видео с этим индикатором смысла выкладывать нет,можете посмотреть вот тут https://www.youtube.... их там завались.


Тема интересна - нет слов
Но для профи кто каждый день настраивает карбы, зарабатывает этим...
Мне это встанет примерно ещё в 150 енотов +\_ плюс головняк
Экономически невыгодно да и машина обрастает ненужной электроникой
К сожалению прийдется придерживаться правила:
За неимением прачки, тр.хать будем дворника....
:-)
К тому же у тов. Майора так замечательно получилось .
Не боги ведь горшки обжигают

#512 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 237
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 26 Май 2017 - 10:05

Просмотр сообщенияSergGazelle (25 Май 2017 - 23:36) писал:

Производительность гтж .А вы иглами да с винтов..и ведь появятся последователи с иголками :D


Всё так. Разумеется геометрия канала в жиклере влияет. Весь вопрос в том, что если конкретная величина производительности в цифрах НЕ ИНТЕРЕСУЕТ, то вполне и винт с дыркой работает и разделка иглами итп . Он тоже будет обладать некоей производительностью. А сколь она подходяща мотору ...вот то вопрос.

Просмотр сообщенияSergGazelle (25 Май 2017 - 23:36) писал:

В общем без альфометра тут делать нефиг.Вот так вот :D


Соглашусь. Без альфаметра..методом тыка гораздо сложнее и муторнее. Чтобы оценить результат уходят годы и тысячи км. :rolleyes:

Сообщение отредактировал Mayor: 26 Май 2017 - 10:06

Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#513 Пользователь офлайн   Armani Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 690
  • Регистрация: 04 Январь 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Настоящее имя:Andrej
  • Автомобиль:ГАЗ 21
  • Возраст:45
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 26 Май 2017 - 10:18

Просмотр сообщенияArmani (26 Май 2017 - 07:51) писал:

Тема интересна - нет слов
Но для профи кто каждый день настраивает карбы, зарабатывает этим...
Мне это встанет примерно ещё в 150 енотов +\_ плюс головняк
Экономически невыгодно да и машина обрастает ненужной электроникой
К сожалению прийдется придерживаться правила:
За неимением прачки, тр.хать будем дворника....
:-)
К тому же у тов. Майора так замечательно получилось .
Не боги ведь горшки обжигают


#514 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 237
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 26 Май 2017 - 10:21

Просмотр сообщенияSergGazelle (25 Май 2017 - 23:36) писал:

Условия настройки карба на конкретный движок
постоянство температуры окр.среды-соответствие к расчётной
соответствие атмосферного давления к расчётному
постоянство параметров сопротивления воздушного фильтра
максимальное приближение параметров горючей смеси к расчётным
учёт работы системы вентиляции картерных газов(применительно к адаптации на УАЗовские и Волговские ДВС)
полностью настроенный и рабочий газораспределительный тракт ДВС
полностью настроенная и рабочая система зажигания.


Воот. Оказывается и такое может написать...

Могу поделиться как ЭТО соблюдено у меня.

- хороший термостат и как результата быстрый выход на стабильный тепловой режим вне зависимости от т-ры окр среды и режимов движения. Ну и на зиму подогрев воздуха на впуске...автомат там так и не сподобился сделать.
- повлиять на атм давление в целом врядли кто в силах ( ну разве что наддув), но подборка жиклеров итп ка минимум произведена в зоне постоянной эксплуатации а это - ( минус)27м от уровня мирового океана. На Эльбрус не поднимался но в тех наших горах ( до 2700м) где удалось поездить особого напряга не ощутил.
- возд фильтр регулярно заменяется осенью.
- разумеется оценить близость к расчетным параметрам без спец замеров мне не приходилось. Более того, при том варианте комплектации мотора что имеется, этих расчетных параметров взять негде. НО. Судя по поведению машины - пуск, прогрев, динамика, эластичность, расход, экология - близость таки имеет место. Правда чтобы этого достичь потрачено немало времени и км. Вот тут для замеров альфаметр пригодится.
- система вентиляции учтена и даже вносит лепту в экономии горючего...особенно при ощутимом дыме в картерных газах. Специально замер производился.
- ну к зажиганию и ГРМ претензий нет. Если бы при последней переборке мотора всё таки заморочившись втулки в шатунах сменил бы...то был бы полностью счастлив.

Сообщение отредактировал Mayor: 26 Май 2017 - 10:22

Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#515 Пользователь офлайн   SergGazelle Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 493
  • Регистрация: 16 Ноябрь 13
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ремонтное
  • Настоящее имя:Сергей
  • Автомобиль:Газ 33021 и Азлк 2140
  • Возраст:36
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 26 Май 2017 - 13:02

Армани,хозяин барин,я дал вам ложку,но если вы предпочитаете принимать пищу руками ваше право :)
Да,добавляется электроники,но при отказе-машина на ходу.Что касается денег-альфометр за полгода отобьет затраты на экономии.Я помню потратил на все про все что то около 2 р,одна заправка!
А как это жизнь облегчило просто не передать.Я всегда в курсе что там готовит карб :P Чего и всем рекомендую.
Только те,кто совершает абсурдные попытки,смогут достичь невозможного.

#516 Пользователь офлайн   Shurick422 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 844
  • Регистрация: 04 Июль 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Александр Михайлович
  • Автомобиль:AUDI Q7 3,0 TDI 2006 К131АК 50 Авдотья.
  • Возраст:64
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 26 Май 2017 - 13:11

Просмотр сообщенияSergGazelle (26 Май 2017 - 13:02) писал:

Армани,хозяин барин,я дал вам ложку,но если вы предпочитаете принимать пищу руками ваше право :)
Да,добавляется электроники,но при отказе-машина на ходу.Что касается денег-альфометр за полгода отобьет затраты на экономии.Я помню потратил на все про все что то около 2 р,одна заправка!
А как это жизнь облегчило просто не передать.Я всегда в курсе что там готовит карб :P Чего и всем рекомендую.

Опять снова здорово! Армани попросил объяснить КОНКРЕТНО что за прибор и как с ним работать, не?


"Вы бы объяснили поподробней что это за прибор , как им пользоваться и что можно настроить .
Действительно - больше конкретики а не эмоций.
Как им контролировать карбюратор ? Может видео есть какое ?"

А у Вас, прмимо пустых нравоучений, опять ничего.

#517 Пользователь офлайн   SergGazelle Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 493
  • Регистрация: 16 Ноябрь 13
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ремонтное
  • Настоящее имя:Сергей
  • Автомобиль:Газ 33021 и Азлк 2140
  • Возраст:36
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 26 Май 2017 - 13:19

Да епрст!Вы секретарь Армани что ли?Вы меня утомили :D может за вас пищу приготовить ещё и поесть?
Все он понял про что речь не переживайте.
Короче,как уже раньше писал действительно не обременяйтесь ненужными мыслями,так лучше и проще.
Только те,кто совершает абсурдные попытки,смогут достичь невозможного.

#518 Пользователь офлайн   Shurick422 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 844
  • Регистрация: 04 Июль 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Александр Михайлович
  • Автомобиль:AUDI Q7 3,0 TDI 2006 К131АК 50 Авдотья.
  • Возраст:64
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 26 Май 2017 - 13:25

Просмотр сообщенияSergGazelle (26 Май 2017 - 13:19) писал:

Да епрст!Вы секретарь Армани что ли?Вы меня утомили :D может за вас пищу приготовить ещё и поесть?
Все он понял про что речь не переживайте.
Короче,как уже раньше писал действительно не обременяйтесь ненужными мыслями,так лучше и проще.

Я Вас расстрою. Я не секретарь Армани, Алексея и прочих. Просто терпеть не могу такого отношения к людям, как Ваше.
А помощь мне ежели и понадобится, я Вам дам знать, будьте покойны!

Сообщение отредактировал Shurick422: 26 Май 2017 - 13:27


#519 Пользователь офлайн   SergGazelle Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 493
  • Регистрация: 16 Ноябрь 13
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ремонтное
  • Настоящее имя:Сергей
  • Автомобиль:Газ 33021 и Азлк 2140
  • Возраст:36
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 26 Май 2017 - 13:27

Ну да это Ваши личные половые проблемы :D
Только те,кто совершает абсурдные попытки,смогут достичь невозможного.

#520 Пользователь офлайн   Shurick422 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 844
  • Регистрация: 04 Июль 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Александр Михайлович
  • Автомобиль:AUDI Q7 3,0 TDI 2006 К131АК 50 Авдотья.
  • Возраст:64
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 26 Май 2017 - 13:28

Просмотр сообщенияSergGazelle (26 Май 2017 - 13:27) писал:

Ну да это Ваши личные половые проблемы :D

А из умного есть что сказать?

  • (30 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей