[23]

мне лично удобно ездить с большим мотором! в нем есть все!хочу еду как на дизеле хочу пуляю !

и еще раз повторяю что если отключить две трубки от карбюратора К-126Б или К-135 (тажа херня и с моторами Зил) то обороты превысят та самые 3200 об\м! змз-511 лееекго крутится так что нехватает тахометра ваз-2103 который надо делить в двое!))))при усадке бошек на ст сжатия 8-9 пик мощности завалит за 4500-5000 об\м а мотор еще будет докручиваться! при станд ст сжат 6.7 511 крутит легко свои 5000 !

а что о 406 можно сказать....тупой в разгоне).....тяги нет.....конструция непродумана и тотже мотор ровер 2л едит 11 секун до сотки чем 13.5 406)))) при хваленых 150лс в итоге имеет 132лс)))))а если сравнить змз-406 132лс и змз-523 с ограничителем на 3200 то у него теже 130лс)))) момент 32кг против 21 малообьемыша))).....а вы пробывали в поле поменять свечи на 406 моторе? я пробывал)))кайф непоймал)))нужен длиный пинцет чтоб доставать свечи....это про ремонтнопригодность)))) з\ч на порядок дороже!.....если мне собрать на V8 инжектор из з\ч 406 мотора как описывалось в уазбуке то стоимость выходит как установленые мозги Абит с возможностью регулировки по науту из салона!!!) шкив передний каленвала с зубьями для датчика оборотов 50уе!!))))) все что хорошого это досталась карзина сцепления от газ-3105.....

[Manson]

Шатун (19.11.2007, 15:40) писал:

Момент необходим для интенсивного разгона, а мощность - для поддержания максимальной скорости.

Вот о чём я бы не прочь по флудить - так это об этом. А почему, коллега, вы противопоставляете моменту мощность? Что есть момент? Это единица силы, приложенная к рычагу, длинной в единицу длинны - так? 1Нм - это вращающий момент, который создаёт сила, равная 1 Ньютон, приложенная к рычагу, длинной 1 метр - так? А мощность что такое? Не находите в данном вопросе аналогию с электричеством? Мощность - она и в Африке мощность, момент - это ток, а обороты - напряжение. Так вот - МОЩНОСТЬ (хоть в движке, хоть в электричестве) - это совокупность момента и оборотов, тока и напряжения. 100Нм при 2000об/мин - ТА ЖЕ мощность, что 50Нм при 4000Об/мин. 10 Ампер при 220 Вольт - ТА ЖЕ мощность, что 100 Ампер при 22 Вольта. Счастье - не в моменте. И не в оборотах. Счастье в том и в другом сразу.

Если я где-то ошибаюсь - поправьте меня, если вы ФИЗИК. Крики "да я ваш 406 рвал как Тузик тряпку" - детский сад.

[23]

да сравнить моторы мерседеса М102 2.3л один вал система вспрыска полумеханика полуэлектрика КЕ-жетроник 136лс и ДВУХ вальный мегасовременный полностью ЭЛЕКТРОНЫЙ вспрыск на базе LE3-жетроник Микас 16клапанов и 132лс))))))))))))))))))))))для меня этого хватает)

Цитата

Если я где-то ошибаюсь - поправьте меня, если вы ФИЗИК. Крики "да я ваш 406 рвал как Тузик тряпку" - детский сад.

так обьясни мне почему мой 511 мотор немогли достать 406?)))а с появлением 523 я вооще забыл что такое 406 волга))))от тазов 2108-2110 уходишь простым нажатием на педаль газа на оборотах меньше 2000)))))

[0000]

2 23:

Может успокоишься с американцем и немцем, и просто достанешь себе новый 41-й мотор?

[23]

Шатун (19.11.2007, 23:08) писал:

2 23:

Может успокоишься с американцем и немцем, и просто достанешь себе новый 41-й мотор?

могу...но нехочу))) весной в одессу приплывет контейнер с мотором для победки одесской обьемом под 10л )))и рядом в уголочке контейнера мне обещали местяк для моего биг блока))))

Сообщение отредактировал 23: 19 Ноябрь 2007 - 16:13

[Manson]

23 (19.11.2007, 16:01) писал:

да сравнить моторы мерседеса М102 2.3л один вал система вспрыска полумеханика полуэлектрика КЕ-жетроник 136лс и ДВУХ вальный мегасовременный полностью ЭЛЕКТРОНЫЙ вспрыск на базе LE3-жетроник Микас 16клапанов и 132лс))))))))))))))))))))))для меня этого хватает)

Ты у 406 берешь мощность нетто, а у Мерина какую?

23 (19.11.2007, 16:01) писал:

так обьясни мне почему мой 511 мотор немогли достать 406?)))а с появлением 523 я вооще забыл что такое 406 волга))))от тазов 2108-2110 уходишь простым нажатием на педаль газа на оборотах меньше 2000)))))

Слушай, а я что - спорю что 2,3 литра 406-го - мощнее, чем 4,5 (или сколько там...) у V8? Нет, конечно... Это ясно, что на газонах там обороты ограничены и всё такое... Ясно, что если дать движку волю, он вдохнёт полной грудью на всю мощь. Вон ГАЗ-13 снимает с него 195 лошадей с 76 бензина. Круто!! Но 406 я выбрал не из-за этого, а из-за того, что:
- он тихо работает
- он сам держит холостой ход ЧЁТКО
- мне не нужно ни в жару ни в холод вытягивать подсосы, накачивать ускорительными насосами, ломать голову "почему не схватывает" - то ли не долил то ли перелил.
- из-под капота у меня больше не будет вонять бензином, испаряющимся в жару из карбюратора во все стороны
- 406 никогда не допустит работы с детонацией, в отличае от супер-совершенной системы с хернёй с мембраной на трамблёре
- его генератор выжигает 120 Ампер тока, имея размеры в 2 раза меньшие, чем 90А-гена на ви-эйте.
- его поликлиновый ремень не проскальзывает, система его натяжения не е.....т мне мозги.
- он не ссыца маслом и мне не жалко будет поить его самым лучшим, мне не нужно будет каждые три дня (или каждые 400км) лезть в капот и смотреть - есть там М8 или оно уже кончилось
- он весит 187 кг
- на него спокойно становится буржуйское сцепление, которое не трясётся на резонансных оборотах и не дёргается при трогании
- мне больше не нужно будет лезть в капот и подкачивать руками бензин за обосраный маслом рычажок, если моя машина не заводилась больше недели
- у меня не будет никаких проблем с установкой насоса ГУРа
- у меня не будет никаких проблем с установкой компрессора кондиционера
- у меня не будет никаких проблем с установкой КПП-5
- у меня не будет никаких проблем с выжиманием сцепления одним пальцем одной ноги
- мой движок будет заводиться с пол-тычка, со звуком стартёра как у нормальных машин, а не ноющим-изнемогающим жужжанием газа-пийсятри
- я смогу поставить сигнализацию с автозапуском двигателя по температуре и зимой, приехав куда-то утром, выйти и сесть в тёплую машину, или морозным утром она заведётся и прогреет себя и салон, пока я дома завтракаю
- если мне начнёт не хватать его мощности, я могу дополнительно поставить турбину и надрать если не всех, то многих
- он очень экономичен

А мощности его, даже без турбины - мне за глаза. :-)
А чем твой Ви-'qn может похвастать, кроме мощи при ломовом моменте? Ну? Чем?

[23]

Цитата

Ты у 406 берешь мощность нетто, а у Мерина какую?

кроме американцев и нас весь мир в томчисле и европа пишит "нетто" !

[23]

ча продолжу))))

Цитата

Вон ГАЗ-13 снимает с него 195 лошадей с 76 бензина. Круто!!

я за справедливость))) 95-й там)

Цитата

- он тихо работает
- он сам держит холостой ход ЧЁТКО

нууу.....ты неслышал роботы газона)))на моих глазах мастер так настроил карб что мотор шелестел !!! я был в шоке!его было видно что он работает по вращению шкивов!!!!

Цитата

не не нужно ни в жару ни в холод вытягивать подсосы, накачивать ускорительными насосами, ломать голову "почему не схватывает" - то ли не долил то ли перелил.
- из-под капота у меня больше не будет вонять бензином, испаряющимся в жару из карбюратора во все стороны
- 406 никогда не допустит работы с детонацией, в отличае от супер-совершенной системы с хернёй с мембраной на трамблёре

ну эт называется работа инжектора))) шо также присуствует на уазике Геннадича у которого змз-523 4.7л 190лс(?) лс!!!

Цитата

он не ссыца маслом и мне не жалко будет поить его самым лучшим, мне не нужно будет каждые три дня (или каждые 400км) лезть в капот и смотреть - есть там М8 или оно уже кончилось

нууу)))ты невидел просто замасленых 406))))а я видЕл)))еще и на нем свечи менял)))там даже невидно было что верх мотора синий)))все в масле!!

Цитата

- он весит 187 кг

газон без сцепления 230кг....
на него спокойно становится буржуйское сцепление, которое не трясётся на резонансных оборотах и не дёргается при трогании
гыыыы я ставил новую карзину газ-53.....стала как иномарка! есть очевидцы сего)))вибрация есть леееееегкая при нажатии до конца сцепления и чуствуется пульсация на ноге....что лечится устоновкой карзины тойоты круизера как сделал Геннадич!при быстром переключении ее неслышно и невидно)))
у меня не будет никаких проблем с установкой насоса ГУРа так и у нас нет!))))вешается насос от газ-66 или нормальный от иномарки б\у как сделал я за 20уе))))
у меня не будет никаких проблем с установкой компрессора кондиционерая недумаю что это проблема)
у меня не будет никаких проблем с установкой КПП-5а что у нас есть?))))))))))))))))))
- если мне начнёт не хватать его мощности, я могу дополнительно поставить турбину и надрать если не всех, то многихразворачиваются коллектора наоборот и ставится поуглам подкапотного пространства две турбы)))
- он очень экономиченну газон в спокойном режиме жрет 15-16л.....на трассе я разницу с родным 2.5 невыловил!

Сообщение отредактировал 23: 19 Ноябрь 2007 - 17:02

[0000]

Ну напороли...

Итак, приступим:

Цитата

- он сам держит холостой ход ЧЁТКО
- мне не нужно ни в жару ни в холод вытягивать подсосы, накачивать ускорительными насосами, ломать голову "почему не схватывает" - то ли не долил то ли перелил.

- у меня 24Д не менее чётко держит ХХ, потому-что стоит зажигание с ДХ.
- я тоже этого не делаю, достаточно нажать два раза на педаль газа и повернуть ключ. У меня вообще нет ручки "подсоса".

Цитата

- 406 никогда не допустит работы с детонацией, в отличае от супер-совершенной системы с хернёй с мембраной на трамблёре
- его генератор выжигает 120 Ампер тока, имея размеры в 2 раза меньшие, чем 90А-гена на ви-эйте.
- его поликлиновый ремень не проскальзывает, система его натяжения не е.....т мне мозги.

- у меня тоже не получается работа с детонацией, потому-что стоит МПСЗ, с датчиком детонации.
- всего 72, 75 или 90 ампер, в зависимости от комплектации и года выпуска. У меня стоит 72 амперный, от 406-го мотора, но пришлось отказаться от встроенного реле-регулятора, т.к. он - туфта.
- тут вынужден согласиться, правда на 24Д для этого применяются два ремня, а значит при разрыве или проскальзывании одного, второй будет выполнять его функцию, обеспечивая работу помпы. Если ремень лопнет на 406-м, то можно его сзапроста вскипятить.

Цитата

- он не ссыца маслом и мне не жалко будет поить его самым лучшим, мне не нужно будет каждые три дня (или каждые 400км) лезть в капот и смотреть - есть там М8 или оно уже кончилось
- на него спокойно становится буржуйское сцепление, которое не трясётся на резонансных оборотах и не дёргается при трогании

- +1! Не ссыца, даже крутясь до положенных 4500, потому-что собран как положено, а не как придётся. Залита полусинтетика ZIC A+ 10W40VHVI. Набивка - Мерседесовская, фирменная.
- +1! На 24Д/402 отлично встают сцепления в сборе Люк, Сач, и польская корзина, названия не помню. Есс-но, все они диафрагменные.

Цитата

- у меня не будет никаких проблем с установкой насоса ГУРа
- у меня не будет никаких проблем с установкой компрессора кондиционера
- у меня не будет никаких проблем с установкой КПП-5
- у меня не будет никаких проблем с выжиманием сцепления одним пальцем одной ноги
- мой движок будет заводиться с пол-тычка, со звуком стартёра как у нормальных машин, а не ноющим-изнемогающим жужжанием газа-пийсятри

- *
- *
- *
- почему-то владельцы 3110 с ЗМЗ-402 не испытывают с этим так-же никаких проблем.
- эээ.. А что мешает поставить высокооборотистый стартёр с редуктором на 21/24/402? Если уж так хочется визглявого иномарочного звука.

Цитата

- я смогу поставить сигнализацию с автозапуском двигателя по температуре и зимой, приехав куда-то утром, выйти и сесть в тёплую машину, или морозным утром она заведётся и прогреет себя и салон, пока я дома завтракаю

И сама уедет...

- он очень экономиченРеально - 12-13 литров 92-го в смешаном цикле.

- если мне начнёт не хватать его мощности, я могу дополнительно поставить турбину и надрать если не всех, то многихНе получится - нужна другая поршневая группа, перепрошивать ЭБУ, переделывать выпускной тракт. Про расход я не говорю... Он будет больше, нежели у 523-го на 76-м, это по данным завода - посмотри удельный расход.

Так, а теперь примемся за 23-го!

я за справедливость))) 95-й там)
Нет, сначала Чайка строилась под 76-й. Смотри прикреплённый файл. Но, сдаётся мне, ято он был этилированый...

газон без сцепления 230кг....
Ну, не 230, а, положим, 250-270.

разворачиваются коллектора наоборот и ставится поуглам подкапотного пространства две турбы)))
боюсь, что старичОк не выдержит наддув...

[23]

интересно что это за мотор под 76 бензин?)))

Цитата

Ну, не 230, а, положим, 250-270.

вот именно без карзины и диска и навесного 230кг

[ЕСЕ]

Я вот про что. С места уйдёт что??
И у кого максимум будет выше, по спиду??
условие пять кпп и родной мост..

[Механик97]

А че вы все 406, да 406. че-т 405 никто не сравнивает с V8... или 409...
ну 406 мотор конечно далек от совершенства, но все равно он современнее. и проблем с ним обычно меньше.
про МИКАС... этот блок управления расчитан под говенный бензин, поэтому с ним 406 никогда не даст той мощности, что хотелось бы. проверено практикой.
думаю, спорить тут не собсем уместно, т.к кому что пнадо, так он и сделает.
я бы выбрал 406 и че-нибудь в нем поменял, если б мне очень надо было бы больше мощности, чем возился бы с V8.
и я не вижу смысла ставить мощный мотор в такую машину как 21.

ЕСЕ (19.11.2007, 16:44) писал:

Я вот про что. С места уйдёт что??
И у кого максимум будет выше, по спиду??
условие пять кпп и родной мост..

с одинаковой трансмиссией 406, т.к обороты выше.
но хватит ли у него мощности, чтоб до 5-6 тыс на 5 передаче раскрутиться, вопрос...

Сообщение отредактировал Механик97: 19 Ноябрь 2007 - 19:52

[ЕСЕ]

На четвёртой пошел 160, тахометра небыло.
Получается он и с места и по скорости или я обшибаюсь? Где товарищ 23?)

[23]

да тута я))))

[Механик97]

ЕСЕ (19.11.2007, 16:52) писал:

На четвёртой пошел 160, тахометра небыло.
Получается он и с места и по скорости или я обшибаюсь? Где товарищ 23?)

на каком моторе так ехал? скажи диаметр колеса и передаточное число ГП. я скажу, какие были обороты.

[23]

Механик97 (20.11.2007, 2:56) писал:

на каком моторе так ехал? скажи диаметр колеса и передаточное число ГП. я скажу, какие были обороты.

мое пересчитай)))) 5000 0.82 3.5 скаты ....мля вот небуду врать....или 205\60р15 стояли или 225\60р15.....но помоему последние.....)))можите пересчитать по 205-ым

[ЕСЕ]

Механик97 (19.11.2007, 21:56) писал:

на каком моторе так ехал? скажи диаметр колеса и передаточное число ГП. я скажу, какие были обороты.

Мотор 406 с инжектором
Колёса 235 что то 75 или 65 на 15
Пара родная 4,55

2 23: так кто кого раздерёт "эйт" или спрысковой?

[23]

ЕСЕ (20.11.2007, 2:52) писал:

На четвёртой пошел 160, тахометра небыло.
Получается он и с места и по скорости или я обшибаюсь? Где товарищ 23?)

да и так и так с места хватит моменту уйти а максималка.....знаешь....намерседес W124 Е200 имеет пару 3.47......300-й 3.07.......Е420 и Е500 уже 2.82....смысл соберать 21-ю или 24-ю или 31105 с родным мостом?????????????????????????на драг ездить?)))если с родным то вам первая передача ненужна воооще!...если вы конечно нехотите взять камаз на буксир)))))))))))))))

[ЕСЕ]

Мы ж тоже хотели восьмёрку. Потом думали думали и купили 3110, воон она в аватарке беленькая видна.
Нужен был самый простой вариант. Хотя и с 406м были некоторые заморочки.

Сообщение отредактировал ЕСЕ: 19 Ноябрь 2007 - 20:18

[Механик97]

23 (19.11.2007, 17:00) писал:

мое пересчитай)))) 5000 0.82 3.5 скаты ....мля вот небуду врать....или 205\60р15 стояли или 225\60р15.....но помоему последние.....)))можите пересчитать по 205-ым

ушел, потому что мамке телефон надо было.

обороты двигателя(об/мин) поделить на пер число передачи, полелить на пер число ГП, умножить на длину окружности колеса(см). результат будет в см/мин. результат умножаем на 60 и делим на 100000.
готова скорость!

5000об/мин : 0.82 : 3,5 * примерно 200см = примерно 209 км/ч
а че за пара 3,5?

ЕСЕ (19.11.2007, 17:01) писал:

Мотор 406 с инжектором
Колёса 235 что то 75 или 65 на 15
Пара родная 4,55

2 23: так кто кого раздерёт "эйт" или спрысковой?

Х : 1 : 4,55 * примерно 205 = 160

160км/ч= 266666 см/мин

160 : 205 *4.55 * 1 = примерно 6000об/мин