[Alex Koff]

Думаю что 10w40 это вполне стандартная полусинтетика, посему и не писал выше норматив

Но существует так же и Мобил1 синтетика для авто с пробегом свыше 150000км. Кто нибудь им пользовался?

[Alex Koff]

Ура братцы. Давление масла выросло в разы!
Прошлым летом перешел на "Shell Helix Super 10W-40" минералка в желтых канистрах, всесезонка для бензиновых двигателей. Обладает прекрасными моющими средствами!!! Сам убедился в этом, открыв клаппанную крышку двигателя. Чистота ошеломляющая, как у нового двигателя! Первые 1000км., оно почему то не темнело и меня это настораживало, но потом приобрело свойственный цвет отработанного масла.
Итог: Откатал 3000 км. и сегодня произвел замер механическим манометром. На горячую 80гр. механический манометр показал на ХХ оборотах (2), а было (0,5)!
Расход 3,5л на 3000км. Выбор масла для себя закрыл!

Сообщение отредактировал Alex Koff: 26 Январь 2012 - 21:54

[Михаил Алексеевич]

К сожалению, всё не так просто. Это же не только от конкретной марки зависит. Многое ещё зависит и от партии масла. Тот же Шелл через некоторе может оказаться не совсем таким.

[Napalm]

Кстати, полусинька 10 w40 как раз таки гораздо лучше давление держит на горячем моторе.

[lexx]

Просто в финке с контрафактом дела наверно получше обстоят...

[ATAC]

Доброго времени суток, такой вопрос - есть доступ к маслу Total RUBIA TIR 6400 (API: CH-4/SJ), можно ли его использовать без вреда для здоровья двигателя? (О ! Это сладкое слово халява ! :-) )

[Михаил Алексеевич]

А чего нельзя-то? Самому как-то достался дизельный Лукойл-Авангард даром, так я его залил.

[tehnik]

Приятель использовал дизельное на Ниве 2121. Через 60т.км поставил газовое от которого через 5т.км гаечка попала в камеру сгорания и зазвенела. Вскрыли голову, удалили гаечку и не стали мыть. Все идеально чистое. Масло было Neste 10w30.

[Ewter]

Нормальное давление после пробега на масле Шелл, как раз и можно отнести к моющим свойствам данного масла. Система промылась. А вот на угаре масла, думаю это никак не отразится. Я давно использую масла Шелл. Неизменно высокие моющие свойства. Сейчас в Волге полусинтетика (по сути, это та же минералка).

[T1974A]

Тихий_Дон:

Цитата

Конкретно, вопрос: пробовал ездить на 20W50?

Я два сезона эксплуатировал 21-й двигатель на масле Shell 10W60 - синтетика, сертифицированная для спорткаров Феррари, Мазератти и т.д. Считаю, что для мотора без маслорадиатора на 21-й "Волге", которая любит прижечь по трассе 110 - это то, что доктор прописал. Любая минералка из ряда 10W40 при таких полётах разжижается и давление масла заметно падает. С указанным маслом такого не происходит. В этом году в связи с кризисом меня задавила жаба покупать канистру на 4 литра такого масла за 5 000 рублей, когда рядом стоит дизельная минералка SAE 30 за 650 рублей за 10 литров. Прикинув, что такая вязкозть как раз должна решать проблемы с падением давления масла на трассе при длительной езде на скорости 110, я решил попробовать залить такое масло и даже проехал на нём около 6 тыщ км.

Сменив синтетику от мазератти на дизельное масло SAE 30, я к своему удивлению никакой разницы в поведении мотора не заметил ни динамика не ухудшилась, ни расход топлива не вырос - ничего. Даже он как то тише заработал на всех режимах, я был очень доволен.

Замечание: снижение расхода топлива при переходе на синтетику у меня наблюдалось, пока я ездил на штатном сильфонном термостате - вот там да. Термостат от дизеля Штайер(УАЗ) на 85 градусов заставляет нормально прогреваться любое масло, поэтому смена сорта ИМХО и не отражается уже на характеристиках столь заметно.

Расход этой минералки, понятное дело, почти нулевой (синтетику у меня подъедало может литр на 10 тыс. км., если постоянно ездить более 90 км/час) и я был просто очень доволен минеральным дизельным на лето, если бы сегодня не произошла следующая история: у меня во время обгона на трассе оборвало привод маслонасоса, который сейчас выглядит так, как на фото. Я подозреваю, что дизельное масло пока холодное оказывало сильное сопротивление вращению маслонасоса, по причине чего привод насоса постепенно закручивало винтом. (хотя, строго говоря оценить, когда именно начался этот процесс, невозможно, может быть это просто такие уазовские запчасти )
Сегодня этот винт подошёл, так сказать, к своей критической точке и когда я поддал газа на обгоне - его оторвало и маслонасос перестал работать, после чего у меня заклинило мотор. Ну, как бы, не совсем заклинило - он от стартёра проворачивается, а от пусковой рукоятки - только на пол-оборота, потом глухой удар и клин. Но удар не металлический, а глухой, вслеццтвии чего я думаю, что из-за возникшего масляного голодания срезало зубья пластиковой шестрени ГРМ, из за чего его и подклинивает (это, кстати, могло спасти двигатель от более серьёзных повреждений, что, впрочем, ещё предстоит оценивать).

В общем, по теме - применение масел повышенной вязкозти, как очевидно, создаёт э-э-э-э.... некоторые перегрузки на маслонасосе, хотя во всех прочих параметрах, таких, как термостабильность, мягкость работы двигателя, расход горючего и приёмистость оно во всяком случае не уступает Мазератти. Так что я уже было порадовался, что нашёл такую чудесную замену последнему в рамках, так сказать, импортозамещения.

Ну и напоследок надо заметить, что оригинальный привод маслонасоса на 21й выполнялся не в виде плоской штанги, а в виде полнотелого круглого штыря, который в обозначенных условиях винтом бы не закрутило. Просто я его некогда на уазовский сменил, потому, что на штатный привод не вставали современные трамблёры. Однако в рамках грядущего ремонта, очевидно, стоит подумать об откате на оригинальную схему привода, как более надёжную. Утаквот.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал T1974A: 24 Август 2015 - 23:12

[Mayor]

T1974A (25 Август 2015 - 01:05) писал:

Сменив синтетику от мазератти на дизельное масло SAE 30, я к своему удивлению никакой разницы в поведении мотора не заметил ни динамика не ухудшилась, ни расход топлива не вырос - ничего. Даже он как то тише заработал на всех режимах, я был очень доволен.

Я ездил на минералке 20-50. И действительно при переходах с полусинтетики 10-40 на неё ЛЕТОМ, особой разницы в поведении мотора не замечалось. Всё именно как указано. А вот при отходе от 20-50 на 10-40 зимой разница была замечена. С 10-40 на холоде заводится и бегает заметно охотнее...

Ну а замечание по этой детальке привода и его отличии от 21 совершенно точное. 21й у меня обрывался тоже... но то по причине попадания в насос постороннего предмета и мертвого заклинивания его шестерней. Тогда оборвался штифт шарнира крепления валика с муфтой привода и он продолжал вращаться и мотор не заглох ... ну и в мемуарах расписано как машина с этим ещё почти 50 км прошла и как результат в металлолом ушел коленвал с шатунами.
А вот закручивание полосы от густого масла... черт знает. На густых маслах ездил, с клинящим редукционным и зашкаливающими показателями сталкивался...ТРИ ТЬФУ...вроде не закрутило. Может насос клинит?

В любом случае результаты разборки напиши/фоткай.

[T1974A]

О-о-о-о...г-н Mayor, я как раз думал Вас порадовать новой фотографией.

Цитата

Ну а замечание по этой детальке привода и его отличии от 21 совершенно точное. 21й у меня обрывался тоже... но то по причине попадания в насос постороннего предмета и мертвого заклинивания его шестерней.

Мне это тоже на ум пришло, но что туда могло попасть через сетку маслоприёмника то? На 65-й тысяче километров от последнего капремонта. Всё давно обкатано. Вас не затруднит привести пример, что попало в насос в Вашем случае?

Цитата

Тогда оборвался штифт шарнира крепления валика с муфтой привода и он продолжал вращаться и мотор не заглох ... ну и в мемуарах расписано как машина с этим ещё почти 50 км прошла и как результат в металлолом ушел коленвал с шатунами.

Нет, у меня заглох и не хотел заводиться (к счастью). Я что и пеняю на шестерню ГРМ, потому, что сам распределитель продолжал работать нормально по всей видимости, а вот фазы, возможно, ушли.

Цитата

А вот закручивание полосы от густого масла... черт знает. На густых маслах ездил, с клинящим редукционным и зашкаливающими показателями сталкивался...ТРИ ТЬФУ...вроде не закрутило.

Ну, мне тоже странно в общем то, по рассказам седых дедов из середины прошлого века, в эти двигатели вообще автол заливали в своё время и ничё.

Цитата

Всё именно как указано. А вот при отходе от 20-50 на 10-40 зимой разница была замечена. С 10-40 на холоде заводится и бегает заметно охотнее...

Ну, да, на SAE-30 уже при +10 градусах коленвал на старте крутит неохотно. Но вот для лета мне прям понравилось. Если бы, цука, не это происшествие.

Цитата

В любом случае результаты разборки напиши/фоткай.

Несомненно, герр Mayor. Я подготовлю подробный манускрипт обо всей этой ситуации.

[Mayor]

T1974A (25 Август 2015 - 13:15) писал:

что туда могло попасть через сетку маслоприёмника то? : Вас не затруднит привести пример, что попало в насос в Вашем случае?

Я в мемуарах упоминал. Это именно применительно к РОДНОМУ насосу с плавающим маслоприемником. У него сетка на поплавке удерживается снизу некоей крышкой, которая к поплавку крепится загибом четырех язычков. Так вот обломился язычок, крышка отвалилась, сетка соответственно тоже, а отломившийся язычок я самолично между шестерен насоса нарыл и извлек.

Сообщение отредактировал Mayor: 25 Август 2015 - 11:35

[DL24]

Не нужно лить в волгу масло для дизеля, полезные его свойства в волгомоторе не востребованы, ибо не создаётся там при работе таких жёстких условий, как в дизеле - зато в нём ударная доза совершенно волгомотору ненужных присадок, созданных именно для работы в дизеле с его бронзовыми втулками и прочими конструктивными особенностями, которые в волгомоторе очень быстро выгорают в шлам. Вот от этого и

Godarck (15 Июнь 2011 - 22:56) писал:

закоксовывает масло каналы. Потом никакой промывкой не смоешь.

Есть масла с допуском только для бензиновых, или сначала для бензиновых, а только затем для дизельных моторов - что мешает лить его ? Религия не позволяет, назло кондуктору залью в бензомотор дизельное масло, "патамушта круче" ? Вот уж воистину прав Кара-Мурза, сломан аппарат рационального мышления у наших людей...

И 10W-60 тем более не нужно, под такое масло проектируют специальные моторы, вроде тех, что ставят на

Цитата

Феррари, Мазератти и т.д.

со специальными техническими и технологическими решениями, позволяющими его использовать (включая величины зазоров во всех парах трения, чистоту обработки поверхностей, спроектированную "с запасом" систему охлаждения и т.п.).

"За рулём" заливали такое масло в тазомотор (2108) и гоняли на стенде, результат - мощность упала (лошади грубо говоря "увязли" в вязком масле), а износ - заметно сильнее, чем с нормальным 10W-40, потому что работа на таком масле сравнима с ездой летом по пробкам с плохо работающей системой охлаждения - из-за завышенной вязкости повышается сопротивление движению всех деталей двигателя, выделяется больше тепла, растёт рабочая температура.

Лейте масло с вязкостью, под которую спроектирован двигатель - не нужно считать себя умнее конструкторов. Масла появились новые, да - но мотор-то остался тот же, что и был, расчитанный под вязкость 30-40 единиц SAE. Вы же не будете лить в Волгу 100-й бензин от Порше просто потому, что это "круче" и "современнее" ? Или делать платиновую проводку, раз уж платина - лучший проводник электричества. Вот и с маслом то же самое. Лейте хорошую не палёную минералку или полусинтетику SG-SJ и будет вам счастье.

У меня на сайте имеется статья по этому вопросу, ссылка прямо на главной странице - кому интересно - просвещайтесь...

dimaskes (15 Июнь 2011 - 23:15) писал:

В суоми есть масло TEBOIL для классических карбюраторных ретромоторов. Чем оно не нравится?

Кстати, отличное масло для наших целей, сам за ним гоняюсь (к сожалению не всегда успешно, а сейчас с хорошей минералкой вообще швах из-за курса, один лухойл).

Сообщение отредактировал DL24: 25 Август 2015 - 15:07

[T1974A]

Mayor:

Цитата

Цитата

что туда могло попасть через сетку маслоприёмника то?

Я в мемуарах упоминал. Это именно применительно к РОДНОМУ насосу с плавающим маслоприемником. У него сетка на поплавке удерживается снизу некоей крышкой, которая к поплавку крепится загибом четырех язычков. Так вот обломился язычок, крышка отвалилась, сетка соответственно тоже, а отломившийся язычок я самолично между шестерен насоса нарыл и извлек.

Ё-маё..... вот поди знай, откуда попрёт. Сегодня снял радиатор, покрутил коленвал ключом за храповик, двигателю походу таки каюк. Звякает внутри что то, вскрывать надо.

DL24:

Цитата

Не нужно лить в волгу масло для дизеля, полезные его свойства в волгомоторе не востребованы, ибо не создаётся там при работе таких жёстких условий, как в дизеле

А что такое "жёсткие условия"? Тема же не просто так всплыла, и есть определённая разница между эксплуатацией мАтора на скоростях до 90 км в час и ездой далеко за сотню. У меня, к примеру, обширный опыт применения в ЗМЗ-21 любых масел, начиная с родного М8В, заканчивая тем от "мазератти". И уж поверьте к вязкозти 10W60 я пришёл не с кондачка, а именно по той причине о которой написал: факт излишнего разжижения масла в картере при длительном движении на прямой передаче со скоростью свыше 100 км в час. И в условиях отсутствия масляного радиатора это приводит к падению давления, как ни крути, причём масло 10W60 давление держит всё равно.
Можно рассуждать о том, а вообще до какой величины может упасть давление без вреда для мотора на оборотах 3400...3800 - не знаю. Однако сам факт сохранения маслом относительной вязкозти в таком режиме мне представляется более, чем уместным: разжиженное масло теряет способность гасить удары от поршневой группы, разнашиваются подшипники, возникают мелкие вибрации в моторе, по причине чего отламываются указанные г-ном Mayoroм ушки в маслоприёмнике и всё это всборе в итоге влечёт фатальные последствия для двигателя. Так что я совсем не склонен пренебрегать вопросами термостабильности масел, мол "лейте то, что рекомендовано заводом". Заводом рекомендовано М8В 20W20. В условиях наличия родного 70-тиградусного термостата и степени сжатия 6,7 под 72-й бензин, прошу заметить. По существу дела родной термостат хронически недогревает 21-й двигатель. Соответственно масло в "оригинале" просто не подвергается такому разогреву, как в случае с доработанным мотором, когда двигатель форсирован, в нём установлен высокотемпературный термостат, распредвал с повышенной наполняемостью цилиндров и т.д. Это уже не заводской мотор и выполнять рекомендации завода в этом случае не вполне правильно - просто условия работы двигателя другие. Соответственно, масло тоже нужно подбирать согласно этим новым условиям, которые в ЗМЗ-21 без масляного радиатора на трассе запросто и могут оказаться теми самыми "жёсткими", о которых Вы написали.

Цитата

- зато в нём ударная доза совершенно волгомотору ненужных присадок, созданных именно для работы в дизеле с его бронзовыми втулками и прочими конструктивными особенностями, которые в волгомоторе очень быстро выгорают в шлам.
Есть масла с допуском только для бензиновых, или сначала для бензиновых, а только затем для дизельных моторов - что мешает лить его ?

Вязкозть, господа. Вязкозть. Верхняя граница W40 - это на мой взгляд мало для волговского мотора без маслорадиатора, если не ездить постоянно 80.
Ну мне пока трудно комментировать, как себя ведёт дизельное масло в волгомоторе, и с чего бы ему "выгорать в шлам", если у него пропуск в камеры сгорания в разы меньше, чем у остальных. Оно у меня за 6 тыщ км даже не потемнело.

Цитата

"За рулём" заливали такое масло в тазомотор (2108) и гоняли на стенде, результат - мощность упала (лошади грубо говоря "увязли" в вязком масле), а износ - заметно сильнее, чем с нормальным 10W-40, потому что работа на таком масле сравнима с ездой летом по пробкам с плохо работающей системой охлаждения - из-за завышенной вязкости повышается сопротивление движению всех деталей двигателя, выделяется больше тепла, растёт рабочая температура.

Вот эти все явления и проявляются в том случае, если разогрев масла в рабочем режиме не отвечает данному двигателю. Я такой же эффект наблюдал на ЗМЗ-21 с термостатом на 70* с маслами 20W20. Машина во-первых жрать начинает оxуенно просто в городе. Почему я и перешёл в итоге на полусинтетику, она холодная жиже минералки и таких потерь в низкотемпературном ДВС на прокачку по системе, как минералка - не имеет. Если мотор высокотемпературный - ситуация другая. В нём минералка быстро прогревается и потери на прокачку падают вместе с расходом топлива. В преимуществах более высокой температуры ОЖ я убедился однозначно, тогда возникла необходимость масло "подогнать".

[tehnik]

Был сегодня у Финов и посмотрел на масло. Так вот: Mobil 15/40 20 литров стоит 56 евриков. Сравните с Лукоил. Уже писали о значении цифирок в маркировке а так же буковок. Смысла заливать летом в наших краях масло ?/60 не вижу, так же и 20/? зимой считаю издевательством над мотором. Ну если только не ставить целью завернуть в спираль привод трамблера?
А вообще-то масло для бензинки и дизеля отличается буковками при той же вязкости, а по простому: способностью противостоять нагрузкам. Кто как "грузит" мотор, тот и должен подбирать масло по составу.
PS Если наблюдается расход масла то возможны 2 варианта и оба начинаются со слова плохой: или мотор или масло. Есть конечно и 3 вариант к этому слову: прокладка между рулем и сиденьем, но надеюсь до этого не дойдет. (Что-то мне напомнило "Брилиантовую руку" )
Кстати езжу на дизеле, пробег хорошо за 100, угара масла нет, меняю через 10 т.км, масло не "мутное". Друзьям-знакомым вожу на "бензинки" дизельное или Mobil или Neste. Полет нормальный. На Ниве 2121 при установке газового уронили во впуск гаечки и снимали "голову", так чистота как у нового движка, а отъезжено более 200 т.км.

[Mayor]

T1974A (25 Август 2015 - 19:29) писал:

[ возникают мелкие вибрации в моторе, по причине чего отламываются указанные г-ном Mayoroм ушки в маслоприёмнике.

Да. Разумеется вибрация наверняка явилась частичной причиной. Частичной думаю потому что к тому моменту мотор вскрывался уже не в первый раз, а во все предыдущие причиной вскрытия были именно проблемы с маслоприемником. И как мне кажется вопрос был тупо в том что эти усики были отогнуты и загнуты обратно не раз... А если припомнить наши всякие игрушки/конструкторы времен нашего детства, где имели место подобные язычки, то можно и припомнить как они обламывались при повторных разборках и сборках.

[T1974A]

Mayor:

Цитата

Да. Разумеется вибрация наверняка явилась частичной причиной.

Я просто когда начал тюнить ЗМЗ-21 под крейсерскую скорость 110, столкнулся с тем, что у меня винты крепления клапанной крышки отворачиваться стали и винт количества оборотов холостого хода на карбюраторе тоже. Если ездить до 90 км/ч - такого не происходило. А 100...110 - начинается. То-есть вопрос мелкой вибрации мотора в указанном скоростном диапазоне актуален. Какое масло там было на тот момент - я к сожалению не помню, 5W30 возможно.

tehnik:

Цитата

Смысла заливать летом в наших краях масло ?/60 не вижу, Ну если только не ставить целью завернуть в спираль привод трамблера?
...
Кто как "грузит" мотор, тот и должен подбирать масло по составу.

Ну вот и я об этом. Я считаю, что машина должна отвечать современным требованиям к динамике, поэтому таскаться по КАДу на 21-й со скоростью 80 - неуместно. А раз так - надо подтянуть двигатель за уши до требуемого уровня, что и было проделано. Ну, вот при этом выяснилась проблема перегрева масла, что и повлекло эксперименты с вязкозтью 60. И весьма успешные. Дизельное минеральное SAE-30 спустя полтора часа полёта летом таки сдаётся и давление чуть падает. А вот "мазератти" держится на ура при любой погоде. Что, наверное, таки не повод покупать его по тысяче рублей за литр.

[Mayor]

Чего разборка показала то? Или пока не трогал?

[tehnik]

Для сравнения параметров неплохо посмотреть на другие Волги, типа 24. Почему-то на них нет перегрева масла. Может и не совсем в масле дело7 По КАДу ведь не 80 в правом ряду!
Попутно вопрос! Как выявились проблеммы с вязкостью? Может стоило подтянуть за уши систему охлаждения и общую регулировку типа Карба и УОЗ?