[Ev21M]

Mayor: "Вот и у меня в который раз возникает вопрос. Есть ли действительно смысл в продувке мотора забортным воздухом?
Технически это воплотить не сложно. Но вот не активируются вследствии наличия в свежем воздухе кислорода, окислительные реакции, и не будут ли созданы условия по внесению в мотор влажного воздуха извне, при задаче его удалять."

Смысла продувки мотора забортным воздухом скорее всего нет. Даже вредно это.
Прошедшей осенью экспериментировал с системами вентиляции. Мотор родной, карбюратор 2140-70 через переходник, вазовский воздушный фильтр. Вентиляция ранее была открытой, переделал на закрытую. Трубу из передней крышки толкателей, ровно так же как и Mayor на старом моторе, обрезал, соединил шлангом с основным патрубком вентиляции на корпусе воздушного фильтра. Полость внутри крышки толкателей набил металлическими сетками для мытья посуды . И еще сетку засунул внутрь низа трубы. Получилась большая ветвь.
Малую ветвь организовал, опять таки, как и Мayor, просверлив отверстие в клапанной крышке (на месте бывшего крепления родного фильтра) и вставив туда сосок. Соединил со штатным штуцером отбора картерных газов на карбюраторе.
Заливная пробка абсолютно глухая.
Пока было тепло все работало хорошо, за исключением немного повысившегося уноса масла через малую ветвь на холостых (пробки московские сказались.
С наступлением холодов шланг малой ветви стал заметно забиваться "майонезом", и он же в избытке отложился на клапанной крышке и внутри пробки.
Заглушил малую ветвь - при низких температурах майонезные отложения прекратились, как и унос масла.
Я склонен думать, что излишняя влага засасывалась малой ветвью на холостых даже через воздушный фильтр, и при исправной поршневой достаточно одной большой ветви. Какого-то повышения "потения" мотора при глушении малой ветви не увидел.

[http://avtovikupmsk.ru]

Ev21M (04 Март 2013 - 13:08) писал:

Я склонен думать, что излишняя влага засасывалась малой ветвью на холостых даже через воздушный фильтр, и при исправной поршневой достаточно одной большой ветви. Какого-то повышения "потения" мотора при глушении малой ветви не увидел.

Там мог засасываться конденсат с воздушного фильтра - особенно проявляется в сильный мороз при запуске и прогреве.

[stas7878]

Значит внутри шланга малой ветви нужно соорудить клапан ?

[Ev21M]

To Martinss
Конденсат, конечно, мог, но в сильные морозы на машине не ездил.
Собственно, поставил на зиму в гараж при положительных, околонулевых
температурах.
И если бы только в шланге майонез был, а то и под клапанной крышкой.

[Mayor]

Ev21M (04 Март 2013 - 14:08) писал:

Малую ветвь организовал, опять таки, как и Мayor, просверлив отверстие в клапанной крышке (на месте бывшего крепления родного фильтра) и вставив туда сосок. Соединил со штатным штуцером отбора картерных газов на карбюраторе.
Заливная пробка абсолютно глухая.
Пока было тепло все работало хорошо, за исключением немного повысившегося уноса масла через малую ветвь на холостых (пробки московские сказались.
С наступлением холодов шланг малой ветви стал заметно забиваться "майонезом", и он же в избытке отложился на клапанной крышке и внутри пробки.
Заглушил малую ветвь - при низких температурах майонезные отложения прекратились, как и унос масла.

Вот вот. Я тоже с этим столкнувшись, от малой ветви через сосок в крышке клапанов отказался. Дело именно в том что сосок в крышке не оказывает никаких препятствий к уносу масла. Кроме того на ХХ происходит продувка мотора - буквально при малом количестве прорвавшихся газов в картер, малая ветвь создает в моторе разрежение и в него начинает поступать воздух через возд фильтр по большой ветви. В результате при высокой влажности забортного воздуха майонез активизируется.

Выход оч прост . Малую ветвь к штатному штуцеру карба подключать не от клапанной крышки а от специально предназначенного для этой цели соска на возд фильтре. Тогда и на ХХ будет отсасываться по малой ветви из тракта большой ветви где организовано маслоотделение. Унос масла будет мимнимален. Кстати при наличии малой ветви от фильтра, он бывает ощутимо чище. У меня там было сухо даже с тремя поломанными кольцами и ощутимом дыме в вентиляцию. Похоже малая ветвь эту бяку активно перехватывала и не давала загадить фильтр и карб.
А при возникновении разрежения, воздух поступивший через возд фильтр уйдет по малой ветви не поступая в мотор.

Ну а если очень хочется отсасывать именно из под клапанной крышки, то следует принимать меры к маслоотделению. Самой кардинальной тут является постановка крышки 402 и задействование обеих ветвей от неё же. Тогда опять же и маслоотделение эффективное и продувки не будет.

[Mayor]

Опять УМЗшные приколы. Это я о 417 крышке. Так вот на моем моторе с блоком 417 стоит такая крышка. На первый взгляд такая же. Но при более детальном подходе можно заметить что на той что на фото нижняя стенка ровная. В том месте где на фото на маслоотделителе имеется сливная трубка, на моей крышке в нижней стенке есть выступ, который повторен на блоке и который имеет место на прокладке. Даже когда прокладку покупал - спрашивали - тебе с выступом или без. Трубки на маслоотделителе у меня кстати нет и пластина его у меня короче.
Так вот 21я крышка на этот ( я имел ввиду мой 417 ) блок не встает - она чуть короче. А крышка что на фото скорее 451М где появилась закрытая вентиляция. И она по размерам с 21 совпадает.

[Samosval77]

Ev21M (10 Март 2013 - 19:29) писал:

To Martinss
Конденсат, конечно, мог, но в сильные морозы на машине не ездил.
Собственно, поставил на зиму в гараж при положительных, околонулевых
температурах.
И если бы только в шланге майонез был, а то и под клапанной крышкой.

Вопрос, сколько скапливается под клапанной крышкой.
Если немного, то тоже может быть от конденсата.
Если больше, чем на палец, то осмотрите возможное попадание охлаждающей жидкости в поддон-как следствие - образование эмульсии(майонеза) на клап.крышке.
Охл.жидкость в поддон попадать может :
- неплотная посадка гильз в блоке(медные кольца снизу)
- подпускает прокладка головки

[Tixomir]

Samosval77 (20 Март 2013 - 19:41) писал:

(медные кольца снизу)

Никогда небыло медных колец на змз-21.

[Ioann]

Самая неприятная причина стекания тосола в картер - трещины блока или головы. Низ гильз на этих моторах уплотняется резинкой, там редко течет.

Сообщение отредактировал Ioann: 22 Март 2013 - 12:01

[ganstown]

народ, так всетаки нафига в открытой системе вентиляции фильтр на маслозаливной горловине? Зачем движку засасывать воздух? Ведь при езде картерные газы наоборот хотят выбраться наружу, а для этого есть трубка выпуска вниз. На этой крышке стоит клапан или же через нее таки тоже картерные газы могут давить. В каком режиме воздух в картер должен засасываться? Чем чревато в открытой системе если вместо этого фильтра будет стоять глухая пробка?

[NoComments]

Внизу на трубке вентиляции косой срез - попытка создать в картере разрежение при движении машины. Поэтому и пробка с хоть и примитивным, но фильтром.

[Лаврик]

Цитата

А крышка что на фото скорее 451М где появилась закрытая вентиляция. И она по размерам с 21 совпадает.

Или от стационарного агрегата на базе 21/451. У самого такая стоит, все руки никак не дойдут избавиться.

Сообщение отредактировал Лаврик: 09 Сентябрь 2013 - 20:41

[ganstown]

а для чего это разрежение? Я всегда считал что кратреные газы они давлением и выталкиваются. Ведь на тех же жигулях поношенных трубку просто спускают вниз а пробка герметичная так почему же в волге изначально не так

[Лаврик]

Вообще то открытая система вентиляции картера вполне себе эффективная и надежная вещь. Повсеместный переход на закрытую систему скорее сделан из соображений экологии, нежели практичности и эффективности.

[Михаил Алексеевич]

Не знаю, как насчёт надёжности, но эффективность всё же будет ниже, чем у закрытой. Там ведь разрежение. Но может оказаться и достаточной. А экология - это да.

[ganstown]

народ про какое разряжение вы говорите? нафига оно там не могу понять?

[Лаврик]

Принцип работы пылесоса представляете? Так же и здесь примерно.....

[ganstown]

принцип пылесоса представляю, но не представляю этот принцип в двигателе. ведь давление образуется от картерных газов, а в каком случае образуется разряжение? И как реализовано что из этого фильтра газы картерные не выходят в обратку? клапан стоит?

[Михаил Алексеевич]

В закрытой системе вентиляции отработавшие газы не выходят свободно в атмосферу, а отсасываются во впускной тракт. А там, как известно, образуется разрежение. Даже если просто вывести шланг в пространство за воздушным фильтром, всё равно там давление ниже атмосферного.

[ganstown]

про закрытую все понятно. Речь идет про открыту вентиляцию а в частности о крышке-фильтре та которая на масло заливной горловине находится. Каково его благоприятное действие. Зачем картеру сосать в себя воздух и как он туда попадет если в картере от прорывающихся газов давление выше атмосферного. Если мы закрываем глухой крышкой ммслозаливную горловину то картерные газы выходят как положено через нижнюю трубку и сальники радостные не плачут.