[Тихий_Дон]

Andruha2121 (24 Июнь 2013 - 21:28) писал:

Меня удивило 120 км в час- это как я прикинул 4500 обортов двигателя!!!

Ну, вы, товарищи, даёте! Как будто не знаете, что 130 км/ч - прописанная в инструкции ГАЗ-М-21 скорость. Ничего сверхъестественного нет.
Спидометр - да, завышал, но после установки моста 4,1 его показания очень точны, проверял по ЖПСу. Радиус качения колеса Кама-228 205х75Р15, чтоб не ошибиться, 34,5 см.
Я, правда, больше 120 "честных" не разгонял, а вдруг чего. Но на бывшем украинском "синем" форуме заявлялась скорость 170км/ч "честных" - по ментовскому радару (насколько эти показания могут быть честными). Мой земляк ехал из Хмельницкого в Винницу, стрелку положил и гнал, пока его не остановил инспектор. С родным мостом 4,55.

[Михаил Алексеевич]

Тихий_Дон (25 Июнь 2013 - 08:50) писал:

Радиус качения колеса Кама-228 205х75Р15, чтоб не ошибиться, 34,5 см.

Откуда такие данные?

[lexx]

15/2*25.4+205*0.75=344.25

[Михаил Алексеевич]

Это не радиус качения. Это просто половина диаметра в свободном состоянии. У колеса, как известно есть чеыре радиуса: свободный, статический, динамический и качения. Радиус качения - это эффективная величина, определяемая отношением пройденного пути к числу оборотов (ну и соответствующими коэффициентами). Её очень редко указывают для покрышек. Да и плавает она. Потому я и спросил, откуда могут быть такие данные.

[Andruha2121]

В за рулем встречал серию статей про КПП, дык там была таблица обороты двигателя-скорость, вот оттуда 4500.
Про инстркуцию, там вроде до 115, а большую скорость лишь кратковременно. ну вообще конешно здорово, если комфортно ехать при таких скоростях. Мне например больше 100 жалко.

Сообщение отредактировал Andruha2121: 25 Июнь 2013 - 20:19

[Михаил Алексеевич]

Помню я, ещё в те годы читал.

[SERG]

Отправлено 04 Сентябрь 2008 - 14:03
Все считается ,при резине 6,70х15 и главной передаче 4,55 ,на прямой передаче при 4000 об в минуту максимальная скорость будет 119,21 км в час.
Скорость 130 км в час будет достигнута при 4362 оборотах двигателя .

Только родной движок не надо гонять при таких оборотах.

[NoComments]

По инструкции максимальная крейсерская скорость 21-й - 120 км/ч. Максимальная кратковременная - 135 км/ч. Так что и 120 нормально, только шума много, и горючка быстро кончается Вот и ездят как правило по трассе в интервале 90-110.

[Михаил Алексеевич]

SERG (02 Июль 2013 - 21:15) писал:

Скорость 130 км в час будет достигнута при 4362 оборотах двигателя .

Только родной движок не надо гонять при таких оборотах.

Это Вы исходили из радиуса качения 0,36м. Это ровно половина диаметра стандартной шины 6,70-15. Её радиус качения будет несколько меньше. Сколько - не знаю, нигде не видел значение. Да и нестабильно оно, понятно. Но будет в любом случае меньше половины диаметра в свободном состоянии. Но больше статического радиуса. Так что на родных покрышках при 130 км/ч обороты будут поболее 4500.

[Diesel]

Коль скоро зашла речь о расчетной (теоретической) скорости автомобиля, следует обратиться к "профильной" дисциплине - Теории Автомобиля, согласно которой различают: свободный радиус (ненагруженное колесо), статический радиус (колесо нагружено нормальной силой), динамический радиус (колесо нагружено нормальной, центробежной силой и крутящим моментом), кинематический радиус колеса (колесо не нагружено крутящим моментом). Не вдаваясь в подробности, позволю себе процитировать учебник.

Статический радиус колеса считается по формуле: rст=0.5d+ЛzHш,
где d-посадочный диаметр обода, Лz-коэффициент нормальной деформации шины (0,8...0,85-для радиальной, 0,85...0,9-для диагональной), Hш-высота профиля шины.

Кинематический радиус определяется следующей зависимостью: rк=1,02rст - для диагональных шин; rк=1,04rст - для радиальных. Через свободный радиус: rк=(0,95...0,97)rc

Известно, что значения коэффициентов являются некоторым усредненным значением и для конкретно взятой шины могут отличаться. Сами методы ТА нацелены не столько на количественную, сколько на качественную оценку характеристик автомобиля.
Вот. Может кому будет интересно...
Если что по Теории Автомобиля фундаментальные работы принадлежат Гришкевичу, Чудакову и пр. Сам пользуюсь трудами Кравца В.Н.

[Михаил Алексеевич]

Я ещё раз повторю, есть четыре радиуса у шины: свободный, статический, динамический и качения. Свободный - это половина диаметра шины в свободном состоянии. Диаметр обычно указывают в технической характеристике. Статический радиус - это радиус под нагрузкой на неподвижном автомобиле. И его часто указывают. У радиальных покрышек он обычно несколько меньше при равном диаметре. А вот два других... Динамический радиус - это радиус при движении, когда покрышку раздувает под действием центробежных сил. Ну, видимо кинематический он и есть. Сам по себе он мало интересен. Другое дело - радиус качения. От него непосредственно зависит точность показаний спидометра. Он не измеряется геометрически. Это эффективная величина, и определяется она отношением длины пройденного пути к числу оборотов колеса (ну и коэффициент соответствующий в виде двух Пи (вспомним геометрию)). Ведь при движении имеет место некоторое проскальзывание. Грубо говоря, это динамический радиус с учётом проскальзывания. Он меньше немного, чем динамический, за счёт проскальзывания. Его редко указывают в характеристиках, да и нестабилен он. Зависит от степени износа, нагрузки, давления, экземпляра и т.д. Конкретно если брать покрышку Волги 6,70-15, то её диаметр составляет 718мм ( у новой, да и то с разбросом). Статический радиус - 335мм. Радиус качения больше заметно, чем статический, но меньше свободного. Т.е., находится между 335 и 359мм. Ну и с учётом ряда вышеперечисленных факторов.

Михаил Алексеевич (25 Июнь 2013 - 06:15) писал:

А вообще, если стандартную 21-ую на покрышках с радиусом качения 0,34м разогнать до 130 км/, то двигатель будет развивать 4620 об/мин.

Значение 0,34м вполне подойдёт для неновых 21-х покрышек. У новых побольше будет, может и до 0,35 дойти.

[Diesel]

Я тоже склоняюсь к тому, что наиболее употребим в расчетах именно радиус качения (кинематический). При этом строго говоря по достижении автомобилем максимальной скорости (читай достижении мощностного баланса) мы имеем случай режима качения колеса (с которого считываем скорость - заднего) в ведущем режиме, т.е. с подведением крутящего момента (условно постоянного). А при этих условиях в расчетах употребим уже динамический радиус, в котором учитывается тангенциональное закручивание шины под воздействием крутящего момента.
Явление проскальзывания шины в пятне контакта имеет место быть и связано с разностью радиусов свободного и качения, поскольку возникает разность окружных скоростей в начале, середине и конце пятна контакта. Так, в начале оно максимально, а в середине принимается равным нулю, при этом ни на один из радиусов оно никак не влияет. Оно именно определяется их разностью.
Кстати, некоторые нынешние умы отвергают проскальзывание, ссылаясь на податливость шины в тангенциальном направлении. Мол, в начале пятна контакта она сжимается, а по преодолении середины - растягивается. При этом, на мой взгляд, одно другого не исключает. Некоторые материалы это подтверждают.
Вообще давно думал сделать тяговый расчет 21й по классической теории. Благо ВСХ ДВС и прочие исходные в доступности. Хотя наибольший интерес будет представлять сопоставление полученнных результатов с иными КПП, ГП, колесами и двигателями, что тоже вполне осуществимо. Вот из пескоструйки вернусь-будет чем заняться.

[Михаил Алексеевич]

Я помню, ещё в институте преподаватель физики нам говорил, что физические задачи точно не решаются. Это не математика. Например, если поезд движется по реальным рельсам, которые могут иметь изгибы, неровности и т.д., то там на разных участках будут действовать разные силы, где-то появится ускорение Кориолиса и т.п. Так и скорость автомобиля по известной формуле точно не рассчитаешь. Там слабым звеном является именно радиус качения колеса.

[Diesel]

Уверяю Вас, в этом смысле там множество слабых звеньев! Но когда мы стремимся получить не количественную, а качественную оценку, то и с этой погрешностью можно достичь приемлемых результатов. Другое дело, как это трактовать

[Михаил Алексеевич]

Конкретно в этой формуле остальные параметры можно определить точно. Например, обороты двигателя. Их легко измерить. Ах, ну да, погрешность измерения... Но это не идёт ни в какое сравнение с радиусом качения. А передаточное число так и вовсе математическая величина. При зубчатой передаче. Хотя приблизительный расчёт всегда можно произвести. А абсолютная точность на практике не всегда критична. Например, задача квадратуры круга для практического применения тоже не нужна, даже если и была бы решена.

[yura]

http://picthost.net/...977b66395841260 а у меня такой кардан

не знаю что с ним делать - подшипников в нем я не обнаружил. а ремонтировать нужно - а что ремонтировать ... не понятно. может подскажете ?

http://picthost.net/...57fed2dd542a885 http://picthost.net/...fdb59c29f14d30c

[Tixomir]

Крестовины поменять если изношены.

[ЕСЕ]

Какой то колхоз. КПП не родная? Подшипники имеются в виду игольчатые в крестовинах.

[yura]

кардан цельный. коробка от газ 24. от чего кардан понять не могу. в месте присоединения к коробке подшипника не вижу. есть сальник и втулка внутри как в шкворне

[Snorch]

А там и не бывает подшипника. Зачем он там?
А ревизировать надо то что уже вам здесь сказали, крестовины и их подшипники. Больше никаких подшипников на кардане нет и не бывало никогда.