[Andruha2121]

Приветствую всех, господа! Задумал я тут двигатель себе по правилам собрать, не спешно, запасной как бы. Идея с 406 не получила финансовой поддержки.
Выбор такой
21ый блок:
Он есть у меня, даже 3 штуки, есть из чего выбрать, гильзы на резинках мне нравятся.
НО он вроде менее прочный, ведет блок, шпильки тонкие
24/402 блок:
Его нет, можно купить бу, не проблема, вроде прочнее 21го, и шпильки толще, крышки железные
НО гильзы на медяшках и сопливая ГБЦ в мороз
Вопрос собственно такой: какой блок выбрать за основу? Мотор будет на поджопной машине, работать на полную катушку. Колено будет балансироваться, втулки РВ меняться на сталеалюминиевые (в случае 21го блока), фильтр нормальный жигулевский, ГБЦ под круглый коллектор и 92 бензин
Душонка конечно за 21ый

[BoBaH52rus]

Тогда вам нужен УМЗ-421 он не гильзованный 100 л.с

[Andruha2121]

Почему? Расход вырастет точно, ремонт один всего. Да и запчасти есть у меня на 21-402 моторы

[Vnukovskiy]

417-й

[Andruha2121]

? Аргументы?

[Tixomir]

Andruha2121 (24 Апрель 2015 - 22:10) писал:

Выбор такой
21ый блок:
Он есть у меня, даже 3 штуки, есть из чего выбрать, гильзы на резинках мне нравятся.
НО он вроде менее прочный, ведет блок, шпильки тонкие
24/402 блок:

21 и УМЗ блоки самые прочные из всех не чугунных. 24-402 фуфло...

[Vnukovskiy]

Какие аргументы? Нравится 21-й блок, не нравятся тонкие шпильки? 417-й практически такой же блок, толстые шпильки, колено с нормальной шейкой, маслофильтр уже такой как всем надо, помпа на блоке, втулок РВ вообще нет(ставятся при ремонте, после износа постели).
Хватит? )))

Я вот только не понял, что значит ведёт 21-й блок? И каким макаром 402-й блок прочнее? Я вообще испугался, когда в магазине увидел в первый раз, голый 402-й блок. Стрёмное корыто с одним большим дуплом. )))

[Tixomir]

Аргументы ?
21-умз двойная фиксация гильз, короткие шпильки ГБЦ (легко меняются) на 24-402 из замена не всегда возможна , особенно если шпилька обломилась, там колодцы с резьбой почти у самого колена.

[Nick Iron]

Я за 21ый блок, у него в пассиве потолок по форсирован выше, тут и двойная фиксация гильз и возможность установки головы умз 421, опять же, может кто помнит успешный опыт Мифодия, светлая ему память, он ставил в наш блок 100ые гильзы с соответствующими поршнями, на выходе 3 литра получил как помниться.

[салгир]

402 или 417 блоки лучше 21-го тем, что у них крышки постелей КВ чугунные. У 21-го, если ездить в гор потоке каждый день, а не дро.ить на машину в солнечные дни, крышки вытягиваются и падает давление масла, очень быстро шейки стачиваются. Какое вам дело до гильз? там нет проблем, в любом блоке.

"ставил в наш блок 100ые гильзы с соответствующими поршнями, на выходе 3 литра получил "
Это делали гонщики таксопарков, в 60-х годах.

[Andruha2121]

Вооот. Про крышки.
Гильзы 402 не нравяться вот почему: если блок и гильзы в серединке допуска, нет проблем. А ежели гильзы в плюсе, блок в минусе, выступание их над блоком по верхнему пределу, до усеру надо тянуть. В мороз начинает сопливить прокладка.

[Владимир_89]

21 блок прочнее поздних.
1) Отлит в кокиль, не под давлением, имеет толстые стенки
2) имеет верхнюю фиксацию гильз
3) б/у блок уже прошёл множество циклов нагрева-охлаждения, следовательно везде где его могло "повести", он уже "повёлся". Остаётся только проконтролировать верхнюю плоскость, посадочные места гильз, ось коленвала.

Собрал себе такой мотор на каждый день, полнопоточный фильтр, бесконтактное зажигание, и нет проблем.
Разве что головку 24д поставил и 151 карб.
21 блок мне больше всех нравится.
Уверен, его можно даже спокойно турбировать (но опыта такого нет)

[vakula]

Если из 402-х , то 4022, 410.

[Vnukovskiy]

417 прочнее 21 и это факт. ))

[Andruha2121]

Всем спасибо за мнения.
Буду шукать 417

[Mayor]

Vnukovskiy (26 Апрель 2015 - 10:10) писал:

417 прочнее 21 и это факт. ))

Расскажу о своих наблюдениях на сей счет.

Родной 21й блок прослужил 770 тыс км и ушел в цвет мет пережив три капиталки. На нем была дыра под генератором - проломил натягивая ремень ломиком - заткнул деревянной пробкой на эпоксидке - 8 лет так проехал. Были проблемы с резьбой пары шпилек ГБЦ, потому что при постановке ГБЦ-24 не менял шпильки а вывернул на необх длину. И ВСЁ.

Блок 417 на сегодня пробег 250 тыс км - бензонасос и РЦС уже на шпильках, штифты опорной шайбы КВ выпадали, обработка под крышки коренных была с заусеницами и вкладыши гуляли при номинальной затяжке, при подтяжке кронштейна генератора к блоку, появилась течь из масляной магистрали - пришлось варить, шпильки ГБЦ - на 2х слизало резьбу - именно на шпильках - под гайки. Кавитационные язвы под гильзами лечил холодной сваркой - и это при хорошей ОЖ и её своевременной смене.

Вот как то так.

[Vnukovskiy]

В семье не без урода. ))) У меня на старой работе, было много буханок с 417-ми, основная их работа была таскать прицепное оборудование, разной тяжести и перевозить народ и всякую хрень. Обслуживались они извиняюсь тупорылыми, рукожопыми слесарями, которые даже не знали что такое зазор м/у вилкой и выжимным и для чего он нужен, а шкворня кувалдой забивали в неразвёрнутые втулки. После любого ремонта, нужно было лично что то переделать/доделать/отрегулировать.
Ну и куча водителей - наездников. Работал я там 8 лет, машины работали круглосуточно, за это время ни один двигатель не поменяли.

[Andruha2121]

Вот интересно.
Адиль, а как считаете, почему перешли на стальные бугеля?
Я так понимаю, на всех блоках, кроме 21го, они стальные.

[салгир]

Столько же (около 800 тыс. км) отработал мотор нашей машины- 1 ремонт в районе 150 тыс. смена вкладышей(0.05), поршней, РШ.
2. 250 т.км- шлифовка вала(0.25), смена поршневой.
3. 340 т.км- -------------(0.50), кольца, РВ- Г-24
4. 440 -------------------(0.75), гильзы- поршни
5. 530 -------------------(1.00),
6. 610 -------------------(1.25), ---------------
7. 690 -------------------(1.50)
на убой и в цветмет.
Когда блок разбирал, шпильки ГБЦ выкрутились хорошо.

[Mayor]

Vnukovskiy (28 Апрель 2015 - 17:25) писал:

В семье не без урода. )))

Да. Тут Вы правы. Особенно если учесть то что мой мотор был из тех что шел в запчасти а не на конвеер. А туда как понимаю определяли как раз уродцев.

Andruha2121 (28 Апрель 2015 - 17:29) писал:

Вот интересно.
Адиль, а как считаете, почему перешли на стальные бугеля?

Ну вообще то они чугуниевые. Наверное более высокая прочность прельщала. Ведь они образуя постели вала ещё и учавствуют в образовании общей прочности блока. А ещё судя по появившимся у этих блоков рёбер жесткости в зоне гильз, у меня закрадывается подозрение что на сплаве блока экономят ( и на весе и на рецептуре) в сравнении с прообразом - ЗМЗ-21. А чтобы не потерять в прочности окончательно и идут на эти меры. Оттуда и выплывание резьбы в отверстиях, или тонкая как скорлупа стенка масляной магистрали куда уже не ввинчивают а заваривают заглушки итп.