[Андрей_из_Тамбова]

Долгожданная победа... Поставили встроенное РР от г250 с одним контактом на щетки. Все заработало как и должно было.

[Андрей_из_Тамбова]

Было так:



Стало так:


Да, ремень был ослаблен, но натяжение должно эффекта не принесло. С жигулевской зарядкой (видимо сгоревшей) вольтаж был около 17 Ампер. С реле-интегралкой дает 14,5-15В. С показаниями амперметра все в порядке. Да, аккум подсел. Но даже с подсевшим аккумом, включенными фарами и печкой зарядка амперметр был в плюсе. При этом страшный заряд под 20А не выдает.

Осталось поставить нормальное крепление к блоку и купить ремень покороче.
Сегодня я наконец-то доволен. Тьфу тьфу тьфу чтоб не сглазить.

Сообщение отредактировал Андрей_из_Тамбова: 14 Апрель 2016 - 21:56

[yura]

14.5 вполне нормальный заряд. судя по вашему описанию все правильно работает )

[Mayor]

Как по мне 14.5 многовато. Могу предположить что стрелка амперметра четко на нуле не стоит, а при работе мотора на средних оборотах приоткрывая риску шкалы 0 и возможно не отрываясь от неё, находится правее от центра. Чем эти показания 14.5 замерены и главное где? И если это тестер, замерьте ка в этом же режиме ( работающий на повышенных оборотах мотор) напряжение на клемме ИРН. Буквально тестером ткнуть минус на его корпусе а плюс на воткнутом проводе. И если выяснится что там норма = 14.0, то следует на него подавать напряжение через доп реле, дабы сократить влияние падения напряжения в цепи запитки РН. Ну а если там те же 14.5... значит такова настройка этой шоколадки и тут кроме замены ничего не поделать. Случается правда и окисление в клеммах шоколадки... но как понимаю устройство вроде новое.

А вообще шоколяд я люблю .... но не эти типя Я112 и им подобные.

[vakula]

Я люблю РР-350 от 24-ки, надежное и ремонтопригодное

[Андрей_из_Тамбова]

Адиль, замеряли непосредственно на клеммах АКБ китайским тестером. ИРН не новое, но перед установкой клеммы все почистили хорошенько.
Мне что привезли, то я и поставил ). Завтра померим

РР 350, 362 - однозначно если ставить реле, то именно эти, а не современную ерунду.

[tehnik]

Андрей! РР-362 штука конечно не компютер, но выставить и отрегулировать нужно уметь. Судя по всему Вы не справитесь. Без обид!
Оптимальное напряжение от Гены должно быть в пределах 13,5-14,2 вольта. То что Вы уже получили считаю большим достижением. С Волгой вот так во всем. При отсутствии знаний и опыта достигается результат постепенно и желательно после выяснения всех тонкостей начинать самостоятельный ремонт. Самое интересное в том, что это начинает со временем приносить удовольствие и существенную экономию бюджета.
Удачи в дальнейшем.
PS Кстати!!! Повышенное напряжение может быть из-за низкого уровня электролита в АКБ. Я добавляю ТОЛЬКО дистилированную воду до уровня.

Сообщение отредактировал tehnik: 15 Апрель 2016 - 12:15

[Mayor]

Мне всегда оч нравились РН предназначаемые к ВАЗ классике - типа 121.3702 в пластиковом корпусе на алюминиевой пластине. В сравнении со всеми остальными, что довелось пробовать, было заметно что имеется минимальный разброс в настройках и узкий диапазон регулирования. Обычно в 90% случаев четко выдерживали 14.0 на своем зажиме 15 относительно своего же корпуса. И при надежной связи по массе и запитке через доп реле, борт напряжение получалось оч стабильным. Ещё, возможно благодаря наличию кремниевых транзисторов, в отличии от РР-350 , 362 с германиевыми, было заметно, что частота переключений выше. Это сказывалось по тому, как при наличии паразитных сопротивлений в цепи запитки, на ХХ мерцал свет и качались вольтметр и амперметр. Кстати и ИРН - шоколадки тоже оч любили качать приборы на ХХ... поэтому мне не нравились. А с 121.3702 при тех же условиях этого мерцания не наблюдалось...

tehnik (15 Апрель 2016 - 14:11) писал:

PS Кстати!!! Повышенное напряжение может быть из-за низкого уровня электролита в АКБ.

Такой версии никогда и нигде встречать не доводилось.

Вот ощутимо быстрое понижение уровня из за повышенного напряжения... это ДА. При 14.5 летом да на межгород шоссе, достаточно будет пары тройки сотен км непрерывного движения, чтобы в старой АКБ, где пластины не были в конвертах опущены до дна, уровень упал бы от нормы до сеток. А для этого хватало чтобы в ВАЗ 2101 - 06 скажем, в цепи РН стоящий предохранитель №10 обернули фольгой выдранной из коробки сигарет.

При четких 14.0 эти батареи в условиях нашего климата ощутимо умеряли жажду и подливать приходилось от силы пару раз в год.

Сообщение отредактировал Mayor: 15 Апрель 2016 - 12:25

[Mayor]

Андрей_из_Тамбова (15 Апрель 2016 - 14:00) писал:

замеряли китайским тестером.

Кстати тоже ... Игрушки в основе своей хорошие... но при подсадке своей батареи подвирают. И полвольта соврать ему вполне по плечу. А в данном случае эти полвольта важны. Особенно если выяснится что на входе в РН тоже 14.5В. Поэтому и тут чтобы себя обезопасить, сделайте замер на АКБ на постоявшей отдохнувшей не менее часа. Норма по ЭДС для 100% заряженной батареи 12.72В.

[Андрей_из_Тамбова]

Насчет 14,5В я могу ошибаться, завтра еще перемерим.

[Mayor]

Да. Это довольно важный параметр.
Например при работе мотора можете замерить напряжение между + клеммой АКБ и опять же входом в ИРН. В идеале там должно быть 0,00В. Если же в реальности оно превышает 0,2В, это будет та разница между 14.2 которые вполне могут считаться нормой для РН и теми 14.5 что имеем на батарее.

Сообщение отредактировал Mayor: 15 Апрель 2016 - 14:05

[yura]

Сейчас я заметил что на иномарках на холостых 14.2 при оборотах 14.5. На данный момент у меня также. Мерил китайским тестором непосредственно на клеймах акума

[Mayor]

В условиях относительной прохлады да с АКБ с современной рецептурой пластин, это в общем то скорее всго и безболезненно. Несколько пострадать может ресурс ламп. Правда они не станут летеь ежедневно, но десятилетий уже ждать не придется.

[Андрей_из_Тамбова]

Еще раз померить не довелось, но в прошлый раз я не ошибся - сразу после заведения вольтаж 15, потом выше 14,5 не поднимается. АКБ подсажена.

[Андрей_из_Тамбова]

ВОзникает закономерный вопрос - а вообще можно ли было поженить шоколадку от другого генератора и мой генератор от 3110? Эти интегралки тоже разные бывают, видимо не просто так...

[Mayor]

Андрей_из_Тамбова (20 Апрель 2016 - 22:43) писал:

интегралки тоже разные бывают, видимо не просто так...

Да. Не просто. Главный тут параметр - ТОК, которым шоколадка может управлять. А более мощные генераторы появившиеся ещё на 2410, имели увеличенный ток возбуждения. И шоколадкам старых образцов это было противопоказано. Короче там нужна шоколадка на которой кроме всех прочих надписей найдется - 5А. Припоминаю, что в прошлом, когда пробовал скрещивать генератор 16.3701 на Волгах 31029 с выносным РН типа 121.3702 от ВАЗ классики, возникала проблема в том что РН классики было расчитано на 3А а ток потребляемый обмоткой возбуждения генератора = 4А. Как результат РН неустойчиво работал, задирал напряжение и через относительно короткий период отказывал - в нем перегорала предохранительная нить впаянная в плату.

[салгир]

Не встречал РР ниже 5А.

[Андрей_из_Тамбова]

дв, Адиль, надпись 5А на реле присутствует. Это видимо те 5А, которые у меня на амперметре в минус уходят, когда я зажигание включаю. Я собственно почему вопрос задал - я рано радовался. При проверке в прошлый раз все было нормально, а вчера на хх при включенных фарах, печке, радио амперметр стоит на нуле(сначала стрелка подается в минус и сразу возвращается). А стоит поддать газу, как амперметр зашкаливает в плюс. Причем когда я только завел машину, все нормально, а через пару минут работы такая картина - 2 Раза проверил. Напряжение не мерил.

[Mayor]

При включении зажигания амперметр действительно показывает разрядный ток. И в этом токе присуствуют токи потребляемые всеми устройствами, которые включаются замком - как то - контрольные приборы, система зажигания, система возбуждения как минимум. И в зависимости от обстоятельств этот ток может быть в пределах от 3 до 10 А.

То что написано на РН - это ток на который рассчитан именно ОН. И в данном случае 5А гарантируют что как минимум от перегрузки по току этот РН не накроется. По крайней мере мне не известны автомобильные генераторы с током возбуждения более 5А.

Теперь что касается поведения Вашего амперметра. То что он при прогазовке зашкаливает разумеется не нормально. Точнее ему разрешается это только в короткий промежуток времени, после некоего разряда АКБ. Например сразу после пуска мотора стартером. А по мере восполнения этого разряда прибор должен вернуться в НОЛЬ. Этого он не делает в случае если РН поддерживает завышенное напряжение - как минимум более 14.5В. Но. Может зашкаливать длительно и при нормальном напряжении тоже. НО такое только если имеет место относительно глубокий разряд батареи или же её неисправность ( КЗ в одной из банок).

Подозрительным мне кажется упоминание о том что на ХХ при упомянутой нагрузке сначала виден разряд а потом стрелка сама устанавливается в ноль Тут похоже по началу РН ещё жив а потом происходит таки пробой РН и пропускание им максимально возможного тока возбуждения без ограничения. Это на ХХ позволяет под нагрузкой удерживать ноль, а при прогазовке вызывает зашкаливание. Точно определиться можно лишь замерив напряжение. Опять же , при всех возможных вариантах ОНО нигде не должно превышать 14.5В.

салгир (21 Апрель 2016 - 07:53) писал:

Не встречал РР ниже 5А.

Ориентировочно , где то до начала 80х - с появлением генератора 16.3701 на 2410 и М-2140 люкс, все РН были на 3А и это на них обычно и не писалось вообще.

Сейчас кажись все на 5А выпускаются и постановка их вместо 3А совершенно безвредна.

[Андрей_из_Тамбова]

Цитата

Подозрительным мне кажется упоминание о том что на ХХ при упомянутой нагрузке сначала виден разряд а потом стрелка сама устанавливается в ноль

Немножечко не так. Стрелка подается В СТОРОНУ минуса, но при этом она находится в плюсе. Подается в сторону минуса она кратковременно (доля секунды), при включении потребителей, как я понимаю это есть норма.
Адиль, понял вас, кроме нерабочего РН в голову тоже ничего не приходит.
Ну а по предыдущему вашему ответу я так понял что данная релюха-интеграшка вполне могла быть установлена на мой генератор(хотя его родное реле совсем другое).