[21_Alex]

Приветствую!

На моей машине при покупке уже стояла головка 24-ки под 76-й бензин и ее же коллектор под двухкамерный карб, - стоял 126Г. С родной комплектацией я не ездил, сравнить не с чем, но в таком виде она бегала будь здоров. У меня, правда, в мосту еще и пара оказадась 3,9:1. Во время поисков новой головки (со старой все в порядке, просто захотелось поставить все новое) под 92 бензин мне посоветовали взять УАЗовскую головку, - у нее в отличие от простой 24-ки клапана уже такие же как на головке 402 мотора - увеличены и впускные и выпускные. При этом она абсолютно подходит на наш блок, - помпа там и все такое.

Пробовал ставить карб ДААЗ-2410, - на низах тянуть заметно хуже стала. Есть еще ДААЗ для УАЗа - 4178 кажись, называется, его хвалят, но я решил поставить обратно 126, тем более что новый нашелся, он как-то проще и выглядит роднее - с окошком.

Распредвал взял с 402 мотора, - сравнивал его со старым ( я не знаю, какой у меня стоял- 21 или 24), кулачки у нового выше.

Еще на старую головку хотел поставить коллектор под двойную трубу от 402 - го , но он не подошел, как уже написано кем-то выше, он упирается в отлив на блоке под маслофильтр. Увидел в УАЗовском магазине такой коллектор, но для моторов УАЗ, хочу попробовать, надеюсь, что подойдет.

В таком виде еще не ездил, машина в в капиталке.

Александр.

[shtabs]

21_Alex (1.2.2006, 12:01) писал:

посоветовали взять УАЗовскую головку, - у нее в отличие от простой 24-ки клапана уже такие же как на головке 402 мотора - увеличены и впускные и выпускные

Почти все верно, но впускные одинаковые. Сейчас стоит УАЗкина - тянет шо дурна...
Из карбов 126-й и вправду неубиенный, но при 151-м расход на 1.5-2 л становится меньше и сразу. 4178 - это модернизированный ВЭБЕР, пользовал я их все, но 151-му пока альтернативы не вижу. Ну и Солекс хорош, но на низах явно слабоват

[ОХОТНИК]

21_Alex (1.2.2006, 8:01) писал:

посоветовали взять УАЗовскую головку, - у нее в отличие от простой 24-ки клапана уже такие же как на головке 402 мотора - увеличены и впускные и выпускные. При этом она абсолютно подходит на наш блок, - помпа там и все такое.

Распредвал взял с 402 мотора, - сравнивал его со старым ( я не знаю, какой у меня стоял- 21 или 24), кулачки у нового выше.

Еще на старую головку хотел поставить коллектор под двойную трубу от 402 - го , но он не подошел, как уже написано кем-то выше, он упирается в отлив на блоке под маслофильтр. Увидел в УАЗовском магазине такой коллектор, но для моторов УАЗ, хочу попробовать, надеюсь, что подойдет.

.

Если подбить итог,то:
1 Оптимально взять сразу "УАЗкину" головку в сборе и не мудрить с клапанами и втулками.
2 Распред от 402
3 Выпускной коллектор от УАЗа.

Уважаемые ГУРУ,вы подтверждаете оптимальность таких переделок(если учесть,что оригинальностью уже пожертвовали)?

[Scherman]

shtabs (31.1.2006, 22:02) писал:

РВ отличаются как повысоте кулачков:
- 24-й 39 мм
- 402-й 41 мм,

Производить измерение кулачка таким образом неправильно,
значение имеет разница между расстояниями от затылочной части кулачка и его вершины до центра вращения вала. Вот этот размер и характеризует высоту открывания клапана.
Только что приблизительно промерял свой 21-й РВ, получилось около 5-ти мм.

[Волжанин]

Надпоручик (1.2.2006, 18:44) писал:

Это получается шлицы родных полуосей подошли под коробку сателлитов 2410? Я просто знаю, что полуоси имеют разные шлицы.

Шлицы в шестернях, а шестерни 21 встают в коробку 24.

[shtabs]

Scherman (1.2.2006, 22:09) писал:

Производить измерение кулачка таким образом неправильно,
значение имеет разница между расстояниями от затылочной части кулачка и его вершины до центра вращения вала. Вот этот размер и характеризует высоту открывания клапана.
Только что приблизительно промерял свой 21-й РВ, получилось около 5-ти мм.

Ну уж если быть точным, то твоя критика совсем неуместна, советую почитать мануалы, хотя я писал, как обычно принято говорить в народе.... Кулачек имеет 3 характеристики:
- размер цилиндрической части
- максимальную высоту конусной части
- высоту подъема кулачка.
В следующий раз свои замечания прошу аргументировать... Кстати, в старых мануалах на 24-ку, где описывается дефектовка РВ, измеряется максимальная высота кулачка, т.е. в конусной части
З.Ы. Кстати, совсем забыл - последние УАЗкины головы практически все идут с приливами под инжектор - сверлить отверстия и ставить практически НОпроблем.

Сообщение отредактировал shtabs: 08 Февраль 2006 - 15:01

[Scherman]

Так в чем же я был неправ?
И еще, весь, и единственный смысл моей реплики сводился к тому, что озвученная характеристика РВ:

" 24-й 39 мм
402-й 41 мм"

не дает полного представления о параметрах работы ГРМ. Вот и все.

Сообщение отредактировал Scherman: 08 Февраль 2006 - 15:58

[shtabs]

Думаю снять до 93 мм - здесь кой-какие мысли:
http://www.gaz-club....opic.php?t=4911

[Таргитай]

shtabs (10.2.2006, 17:58) писал:

Думаю снять до 93 мм - здесь кой-какие мысли:
http://www.gaz-club....opic.php?t=4911

Чего-то вы с расчетами намудрили...
Во-первых, форма окна в прокладке отнюдь не круглая - как вы считали его объем?
Во-вторых, камера сгорания в сечении тоже не круг, а... блин, забыл как называется... в общем, рассчитать ее объем можно либо через интегралы, либо, что проще, померить опытным путем (например, шприцем заливать в камеру воду и подсчитывать кол-во) - но уж никак не 3.141593*d*d/4!
А в-третьих... Есть такие моторы, как ЗМЗ-24 или ЗМЗ-402. Конструктивно они тождественны 21-му, по объему равны - так не проще ли просто померить высоту 24-й/402-й головки под 92-й бензин ?
Готов к тому, шоб меня закидали цветами за умную мысль (тока не в горшках !)

[T1974A]

Не, 24-ю голову геморно ставить, вопрос изучался уже, а совет дельный! Спасибо.

[Таргитай]

Хм... Странно... Я сделал это в три операции: снял 21-ю - одел 24-ю - запустил мотор...
Может, конечно, головка ужо была подготовлена до меня... хотя принципияльных отличий от новой-таки не заметил...

[T1974A]

Дело в том, что на базовом ЗМЗ-21:
1. Шпильки с резьбой 11мм, а от Газ-24 - 12мм. И голова-24 требует более длинных шпилек, на родные не посадишь. "Раздвигай" резьбу в голове до норматива...
2. Выпускной коллектор Газ-24 имеет более низкий фланец приёмной трубы. Посадишь - глушак свисать вниз будет. Обрезай трубу, переваривай фланец....
3. Карб К-105 (экспортный) уже не встанет, гони с Газ-24 двухкамерный...или переходник точи....
4. Преимущества 24-головы относительно нормального ЗМЗ-21 весьма сомнительны, при максимально наукоёмком подходе прибавка мощности до 10% (взято с профессионального сайта по тюнингу двигателей ГАЗ), нет смысла устраивать весь этот геморрой. Это я так спросил. Если можно фрезернуть 21-ю голову и безгеморно воткнуть на место, можно попробовать...

[Таргитай]

Любопытно... Высота 21-й головы была 96,7 мм, 24-й - 94 мм... На кой ляд ей тогда более длинные шпильки?! К тому же центрируется на блоке она по направляющим втулкам, а не по шпилькам, поэтому что 11, что 12 мм - по-моему, без разницы, ездить по блоку она все равно не будет.
Что касается глушителя... Хм, вообще-то на машине и родного не было ! Так что как хозяин ставил его - мне о том не ведомо...
Карбюратор устанавливался ДААЗ-2107-1107010-20, так что этот вопрос тоже не вопрос...
А вот 10% - это тебе не фунт иэюма! В то время когда проектировщики стараются выжать лишний киловатт-другой из мощности, тут тебе целых 8 "лошадей" "с неба падают"!.. Нафиг от них отказываться?! Хотя, как в свое время сказал В.Берковский, "Каждый выбирает по себе..."

[shtabs]

T1974A (11.2.2006, 1:03) писал:

Дело в том, что на базовом ЗМЗ-21:
1. Шпильки с резьбой 11мм, а от Газ-24 - 12мм. И голова-24 требует более длинных шпилек, на родные не посадишь. "Раздвигай" резьбу в голове до норматива...

Странно, а почему у меня на 24-м моторе шпильки на 11???

[T1974A]

Кабыть, мотор не 24-й.......

[Stirlitz]

UragaN (7.1.2005, 0:00) писал:

Про то что коллектор впускной ненада полировать тут можно поспорить.Буду обьяснять как умею.
Так как уже было сказано что потоки воздуха на оборотах достигают звуковых скоростей то....а что то..
а то что поток воздуха на до звуковой скорости очень чувствителен к качеству поверхности.Пример тому хотя бы самолёты(больше просто неначем обьяснить)

Это всё прекрасно. Но вот есть ещё такой момент:

Цитата

В последние лет десять отказались на спортивных двигателях от полировки впускных каналов, как это делалось раньше, по причине как раз неплохой "проходимости" по полированной поверхности бензиновой пленки. Более того, такая поверхность сама провоцирует появление на себе этой пленки. А она бывает не только в момент пуска или недогретого коллектора. Эта пленка попадая в цилиндр смывает масло со стенок цилиндра- отсюда быстрый износ ЦПГ. Теперь спортивные коллектора определенной шероховатости- это способствует торможению этой пленки и ее более интенсивному "уничтожению" потоком. Не сам придумал- спортивный опыт

[shtabs]

Таргитай (10.2.2006, 22:55) писал:

Чего-то вы с расчетами намудрили...
Во-первых, форма окна в прокладке отнюдь не круглая - как вы считали его объем?
Во-вторых, камера сгорания в сечении тоже не круг, а... блин, забыл как называется... в общем, рассчитать ее объем можно либо через интегралы, либо, что проще, померить опытным путем (например, шприцем заливать в камеру воду и подсчитывать кол-во) - но уж никак не 3.141593*d*d/4!
А в-третьих... Есть такие моторы, как ЗМЗ-24 или ЗМЗ-402. Конструктивно они тождественны 21-му, по объему равны - так не проще ли просто померить высоту 24-й/402-й головки под 92-й бензин ?
Готов к тому, шоб меня закидали цветами за умную мысль (тока не в горшках !)

Все дело в том, что невзирая на интегралы и пользуясь, как ты правильно заметил, обычным шприцом и имея под рукой 2 головы (под 92-й и под 76-й), было замечено, что зависимость в области фрезерования (укосы в камере) практически линейная и больше зависит от толщины прокладки, чем от интегралов. Исходники все есть в мануалах:
- 76-я голова имеет объем камеры сгор 94-98 см/куб при высоте 98 мм
- 92-я имеет об кам сгор 74-77 см/куб при высоте 94,4
Заводские расчеты проведены были как и в нашем случае с учетом толщины прокладки 1.4 мм обычным стандартным описанным безинтегральным методом.
Снять больше под степень сжатия до 12 (под газ как раз) мешают свечи, а без них пока никак
Ну и по поводу шпилек как вы к этому отнесетесь:
http://www.autocat.r...&group=52#73589
и в частности к позиции 292798-П8? Да одинаковые шпильки везде по резбе - по высоте отличия только

Сообщение отредактировал shtabs: 13 Февраль 2006 - 09:55

[Таргитай]

А причем тут шпильки? Головку с отверстиями на 12 на шпильки М11 посадить не проблема. Вот обратное будет затруднительно!

[PNC]

Ohotnik (1.2.2006, 11:39) писал:

.

Если подбить итог,то:
1 Оптимально взять сразу "УАЗкину" головку в сборе и не мудрить с клапанами и втулками.
2 Распред от 402
3 Выпускной коллектор от УАЗа.

Уважаемые ГУРУ,вы подтверждаете оптимальность таких переделок(если учесть,что оригинальностью уже пожертвовали)?

Мужики у меня как раз сейчас надо сделать выбор, стоит ли заморачиваться ставить 24/уазкину голову на 21 двиг, т.е. я вот думаю будет ли это эффективнее, а то некоторые говорят разница незначительна, другие наоборот. Надо ли менять родную каробку при этом?

P.S. в наличии есть правильный переходник под 2-х камерный карб, может откапиталить родной и вкрячить 126 или 151 и все?

ВОбщем посовтуйте что нибудь!!!

Сообщение отредактировал PNC: 27 Март 2006 - 10:42

[Stirlitz]

Я считаю, что разницы особой не будет. Ну будет некоторый выигрыш в мощности, но придётся уже переходить на 92 бензин, который дороже 80-го, а расход будет ненамного меньше. Зато возрастёт нагрузка на вкладыши. Надпоручик в своё время взал 24 ГБЦ не потому что она 24, а потому что она была в наличии, а 21 ему не понравилась из того, что было.

По коробке — вот передаточные числа.

3.115 / 1.772 / 1.00 / -3.740
3.5 / 2.26 / 1.45 / 1.00 / -3.54

Сразу видно, что 24-кина отличается более тяговитой первой и второй передачами, что обусловлено сниженным по сравнению с 21 передаточным числом ГП. Лично мне нашей первой хватает с головой, можно даже со второй с места трогаться. То есть если поставить коробку от 24 без замены заднего моста, то первая передача практически не будет нужна. Будет та же трёхступка, только с ручкой в полу. Смысл? А если ставить и задний мост, то не проще ли уже сразу 24-ку купить?

В общем, моё мнение, что по большому счёту, ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ такого мероприятия (установка двигателя или ГБЦ от ГАЗ-24 и коробки) — очень спорный вопрос. Лучшее — враг хорошего. Пора, наконец, понять и принять тот факт, что ГАЗ-24 — не прогресс по отношению к ГАЗ-21, а просто другая машина. Насколько она её в чём-то лучше, настолько же хуже — это как минимум; лично я считаю, что в целом ГАЗ-21 лучше. А от добра добра не ищут?