[SergGazelle]

Осталось гвж заткнуть зубочисткой еще да и продуть,мне попадались такие середины и не только озоны,126 и 88 а также 151 и солекс.Всегда автоматически проверяются все каналы об этом даже говорить-пустое

..а вот на импортных карбюраторах всегда и везде сделано как надо нет,я не обсираю от.поделки а всего лишь констатирую факт.С примерно 580 к88 89 и т.п-штуки 3 были с недосверленными каналами ХХ,благо основные сразу видно,а вот канальчик запитанный от гтж-нужно проткнуть спицей,все просто.Солексы часто недоделанные да и озоны с клоном иВо 151

[Mayor]

Armani (28 Апрель 2017 - 22:54) писал:

немного выкрутить клапан (он у меня просто заглушка НЕ электрический) ???

Мысль такая пришла. Карбы ОЗОН 2107, которые комплектовались ТЖХХ с заглушкой, представляли собой модификацию, для работы с системой ЭПХХ. И винт количества у них совмещен с клапаном этого эколномайзера. И если на ВАШЕМ карбе установлен именно такой регулятор оборотов ХХ, то ему полагается подавать разрежение. Для этого на его корпусе бывает соотв штуцер, который связан с полостью над диафрагмой управляющей ходом штока клапана . И если разрежения туда не подать, то даже при полностью вывернутом винте количества, клапан останется закрытым и работать ЭТО на ХХ ни за какие коврижки не будет. К сожалению на фото выше, узел РХХ не виден. Точнее на 3м фото его видно...но плохо. Хотя некоторый намек на штуцер для полдачи разрежения кажись справа выглядывает. Так вот. Упомянутая заглушка, да особый механизм привода ДЗ ( виден на фото)с люфтом расчитанным на микровыключатель, который оч возможно на карбе был, наводят на мысли что это именно та модификация о которой я думаю. Такие шли только на ВАЗ-2107 и 053 и 043 с моторами 1.5л. На них была система ЭПХХ. Карбы же с резьбовым регулятором ХХ ( винтом количества) - без диафрагмы, шли на Нивах и ВАЗ-2106. Там был только антидизеленговый клапан на ТЖХХ и системы ЭПХХ не было и даже в эл проводке не предусматривалось её цепей. И разрежения они не требовали и соотв штуцера на РХХ не имели. НО. Поставить РХХ без штуцера вместо РХХ с штуыером можно...и наеборот тоже.

Так что если у винта количества есть штуцерок - соедините его шлангом хотя бы с штуцером вентиляции что у Вас заглушен судя по фото. Это должно помочь. И если я угадал...потом ещё и полноценный ЭПХХ можно будет замутить.

Сообщение отредактировал Mayor: 30 Апрель 2017 - 20:48

[SergGazelle]

В общем все по взрослому

[Mayor]

Андрей. Вижу ты здесь. Что скажешь? Есть на регуляторе ХХ ( винте количества) штуцер? Если ДА, то всё просто.

[Armani]

Mayor (30 Апрель 2017 - 20:39) писал:

Мысль такая пришла. Карбы ОЗОН 2107, которые комплектовались ТЖХХ с заглушкой, представляли собой модификацию, для работы с системой ЭПХХ. И винт количества у них совмещен с клапаном этого эколномайзера. И если на ВАШЕМ карбе установлен именно такой регулятор оборотов ХХ, то ему полагается подавать разрежение. Для этого на его корпусе бывает соотв штуцер, который связан с полостью над диафрагмой управляющей ходом штока клапана . И если разрежения туда не подать, то даже при полностью вывернутом винте количества, клапан останется закрытым и работать ЭТО на ХХ ни за какие коврижки не будет. К сожалению на фото выше, узел РХХ не виден. Точнее на 3м фото его видно...но плохо. Хотя некоторый намек на штуцер для полдачи разрежения кажись справа выглядывает. Так вот. Упомянутая заглушка, да особый механизм привода ДЗ ( виден на фото)с люфтом расчитанным на микровыключатель, который оч возможно на карбе был, наводят на мысли что это именно та модификация о которой я думаю. Такие шли только на ВАЗ-2107 и 053 и 043 с моторами 1.5л. На них была система ЭПХХ. Карбы же с резьбовым регулятором ХХ ( винтом количества) - без диафрагмы, шли на Нивах и ВАЗ-2106. Там был только антидизеленговый клапан на ТЖХХ и системы ЭПХХ не было и даже в эл проводке не предусматривалось её цепей. И разрежения они не требовали и соотв штуцера на РХХ не имели. НО. Поставить РХХ без штуцера вместо РХХ с штуыером можно...и наеборот тоже.

Так что если у винта количества есть штуцерок - соедините его шлангом хотя бы с штуцером вентиляции что у Вас заглушен судя по фото. Это должно помочь. И если я угадал...потом ещё и полноценный ЭПХХ можно будет замутить.

Уважаемый Адиль -
Только из подвала ... вобщем закрутив винту количества и качества качал шприцем бензин в отверстие топливного клапана ХХ - бензин выходил ( не струей но выходил ) через отверстие ( выкрученного ) главного топливного жиклера и соответственно виднелся на дне шахты эмульсионного колодца ГВЖ 1 камеры . Вы Адиль были правы !!! Что продувая воздухом - не заметить этого а именно качнув бензин можно увидеть .
Так что система вроде работает .
Нужно сказать !!!! Что я не мог вытянуть эмульсионную трубку ГВЖ сидела оооочень плотно ! Воротком еле еле вытянул поэтому есть подозрение что ( у эпулис. Трубки есть два расширения вверху трубки и внизу ) -..... думаю Ее слишком сильно задвинули в колодец где трубка именно нижнем своим расширением ( как юбка ) и перекрывала отверстие - канал идущий из эмульсионного колодца о главному топливному жиклеру ХХ.
Может такое быть коллеги ??? Может конечно что это и бред ... но теоретически ведь возможно. А ведь именно после этого расширения в эмульсионной трубке нет отверстий поэтому бензин не попадал в нижнюю часть эпулис.колодца. Соответственно и в канал к ТЖ ХХ. Я не знаю точно в какой части эмулс.колодца входит в него канал ведущий к топливному жиклеру ХХ ... может сами трубки не те ?... бывает такое ? Попробую завтра согнув буквой Г проволочку опустить в эмулс.колодец первой камеры ГВЖ и заметить на какой глубине уходит в колодце отверстие в сторону ГТЖ ХХ или винта качества. Потом измерить саму эмульс.трубку и сравнить .
Интересно может все же моя идея и есть - Геморой с которым я так долго мучаюсь

Сообщение отредактировал Armani: 30 Апрель 2017 - 22:16

[Mayor]

Не думаю что трубка могла перекрыть топливо в направлении ТЖХХ. И отсутствие отверстий внизу не причем. Как минимум для работы системы ХХ они совершенно никакой роли не играют. Ну и все таки - как выглядит винт количества? Так? Или же углубление где расположен винт в диаметре больше и глубина его меньше и штуцера нет?

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Mayor: 30 Апрель 2017 - 22:19

[Mayor]

Вот фото с РХХ которому разрежение не нужно . Так какой именно стоит у Вас? Всё. Пошел спать.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Mayor: 30 Апрель 2017 - 22:41

[Armani]

у нас уже 23.00....а мозг не выключается никак.
сходил в подвал сделал измерения...
Вот такие дела - в принципе как и я предполагал НО ! что скажет народ здесь и как оно на самом деле ....??
Я согнул проволочку и опустил в канал ГВЖ....нащупал боковое отверстие (почти у самого верха) идущее в первую камеру к распылителю, потом ниже уходящий в сторону канал к топливному винту качества (я так думаю что это он..)и к ГТЖ - в его направлении.
Так вот отверстие идущее к винту качества находится именно на уровне нижней "юбки" эмульсионной трубки. Поэтому я думаю что бензин не попадает в канал к винту качества.Когда я закачивал бензин в отверстие ГТЖ ХХ то бензин выходил через ГТЖ и виднелся на дне колодца эмульсионной трубки но всё это я делел без самой трубки..оно ипонятно!
На фото 2893 цифра 3 стоит именно там где входит в эмульсионный канал- канал идущий к винту качества
4-ка это дно колодца, 2-ка верхний срез самой эмульсионной трубки уже находяйщийся в колодце под жиклером.
Фото 2884- это то о чём мы с вами говорили- привод трамлёра.
Вообщем что скажите Адиль ??
Фото что вы мне прислали- да именно он и есть у меня. (имею ввиду второе фото)
там рядом с винтом количества нет никаких выходов штуцеров...

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Armani: 30 Апрель 2017 - 23:07

[SergGazelle]

Привод стоит неправильно.Надо что параллельно прорезь была.

Что касается трубки-ненужный головняк,даже если бы она перекрывала подачу то никак не разгазуешь,такие дела.Это часто бывает на карбах к126 серии,в связи с несколькими разновидностями ЭТ по незнанию ставят трубки длиннее в непредназначенный для них колодец.
На озоне трубка одна и та же на все модели карбов этой серии,нет возможности поиграть ЭТ в настройках.Карб то похоже китай!

[Armani]

Так как изменить привод трамблера ? Переставить шестерни ? Это спереди мотора надо крышку снимать ??? Поясни пожалуйста .
А насчёт трубок - то ..... конечно жаль что Китай ... очень ... везли мне этот карб аж с Риги ... мдаа попал.
Ну что ж надо что то делать ... как считаешь если я трубку к жиклеру припаяю то она будет немного выше сидеть и откроет доступ ( юбка нижняя преподнимется) к каналу идущему к винту качества. Или просто сточить только ту часть юбки которая прислоняется к стенке колодца где отверстие канала ?? Читал что трубки протачивают , просверливают НО это сразу сказывается на обеднение смеси.
Мне то надо тол ко холостой найти ... более ничего

[SergGazelle]

В книге сказано и показано как выставить момент зажигания,а с карбом действительно попал.
Если уж так хочется двухкамерник то лучше к126 бы взял.А теперь прям не знаю.

[Mayor]

SergGazelle (01 Май 2017 - 01:24) писал:

Привод стоит неправильно.Надо что параллельно прорезь была.

Да. Надо бы параллельно. НО. То смещение что на фото вполне допустимое. Переброска привода на зуб в данном случае к параллельности не приведет - будет опять же под этим же углом только зеркально в другую сторону. Я с этим столкнулся и у самого это выглядело это именно так. И распределитель при этом действительно почти упирается в блок..Поэтому я всё же таки перебросил и теперь у меня отклонение в противоположную сторону. Но благодаря наличию люфтов в сочленениях, распределитель стоит красиво - ВР - параллельно блоку.

Для переброски открывать переднюю крышку не надо. Надо вынуть привод и повернув его на зуб против часовой стрелки втыкнуть обратно. Разумеется при этом и прорезь в маслонасосе следует соответственно предварительно повернуть. Сразу предупреждаю - возня это без вскрытия поддона . НО впролне выполнимая. Для облегчения попадания в маслонасос хвост что в него втыкается следует на шарнире привода зафиксировать кусочками спичек чтобы не болтался.Они потом вылетят и безболезненно исчезнут. А при постановке на место машину полезно поддомкратить спереди слева дабы придать наклон...тогда попадать проще. Хотя ещё бывает фокус - у меня привод свободно вылезший не хотел садиться. Как выяснилось на нем мешала заклепка штифта шарнира - утыкалась в зуб РВ. И именно в положении ВМТ. При провороте КВ, соответственно проворачивался и РВ и все садилось нормально. Но я не стал рисковать и заклепку слегка подправил напильником и всё село. Сразу скажу что все эти фокусы с заклепкой и ловлей степени отклонения от параллели проделавались на разобранном моторе лежащем на верстаке... кроме спичек разумеется. ЭТО колдовал непосредственно на машине.

И опять же. Если нет уверенности что с приводом справитесь... при том отклонении что на фото, можно вполне ездить...можно и пластину подточить - я так проездил на старом моторе много лет.
Ещё можно разрежение вакуумнику трамблера дать от коллектора. Тогда на ХХ УОЗ будет раньше и оптимальнее. И нужные обороты ХХ достигаются при гораздо меньшем открытии винта количества. На остальных режимах этот фокус не сказывается никак.

Ну а то что РХХ без штуцера - хорошо. Тогда разбирайтесь с проходимостью топливных каналов. В окончательном варианте , когда трубка на месте и ГВЖ завернут, заверните ТЖХХ на место, пальцем заткните ВЖХХ а в канал снизу ( карб разобран и в руках средняя часть) шприцем нагнетайте бензин. ОН ДОЛЖЕН политься из отверстия вывернутого ГТЖ-1 кам. Ещё он будет литься из под рег винта токсичности ( пломбирован) - отверстие в верху смесительной камеры - на фото носик винта торчит. Это нормально.

В нижней части ( блок ДЗ) при нагнетании бензина в дыру винта качества он должен выходить в канале стыкующимся с средней частью . Перекрыв ЭТО пальцем и опять же нагнетая через винт качества, наблюдаем выход топлива в кольцевом распылителе в отверстии откуда снят РХХ. Сейчас уж точно не помню как именно, но ещё и канал переходных отверстий удавалось прозвонить.

Сообщение отредактировал Mayor: 01 Май 2017 - 11:29

[Mayor]

Armani (01 Май 2017 - 01:05) писал:

отверстие идущее к винту качества находится именно на уровне нижней "юбки" эмульсионной трубки. Поэтому я думаю что бензин не попадает в канал к винту качества.

Разумеется возможно произошло некое отклонение канала при сверлении или трубка исхитряется утапливаться ниже положенного и перекрывает. Думаю следует попробовать сточить некую лыску на этой нижней юбке и при постановке трубки, ориентировать её лыской к отверстию. Наличие лыски не приведет к неустойчивости трубки. Оставшаяся часть юбки этому залог. Зато отверстие не перекроется. Ещё думаю следует приглядеться к глубине посадки трубки. Обычно их не заталкиваем - просто вложив в колодец прижимаем ГТЖ. Может стоит глянуть в сравнеии с 2й камерой - не утапливается ли она часом ниже ? Может под развальцовку трубки колечко подложить, чтобы она не проваливалась глубоко? Одним словом раздолье ...

[SergGazelle]

Ну моем 402 рукожопы слесарЯ именно так привод и поставили когда капиталил,т.е трамблер вакуумником утыкался в щуп масла уже (на газельных 402 щуп длинный),прорезь была точно также,это не езда,мотор тупой и расход 20,греется.УОЗ ПОЗДНИЙ.
Сам перекинул привод на зуб,благо на 402 это нетрудно и получил расход 15-16 и нормальную езду,скажем даже на озоне разгонялось до сотки,кто пластины подтачивает это не вариант.
Поэтому,пусть сначала с этим разберется а уж потом и за карб браться,а не наоборот.

Точно параллельно прорезь относительно блока ни разу не видел,но близко этому-а не это порно что на фото

Это я к чему все это написал,к тому что при косячно установленном приводе-и уоз поздний,проблемы с холостыми,т.е крутишь трамблер раньше обороты растут-и некуда дальше крутить,так дело не пойдёт.

Да такая картина у половины если не больше,а потом горестно сокрушаются почему быстрее 80 не едИт да с расходом двадцаточку

[Mayor]

ДА. На 402 шестигранником в маслонасос попасть проще чем в 417 лопаткой в прорезь. Хотя и можно...но сложнее. Подточить регулировочную пластину можно. Ну и если и этого не хватит есть и ещё фокус - переставить высоковольтные провода на крышке трамблера против часовой стрелки на 1 шаг, а сам распред отвернуть от упертого в блок положения на 90 град ( прорези в пластине суммарно ( их там 2(две))это позволяют). ДА. Расположение распределителя внешне получается подозрительным - ВР смотрит на АКБ - но ЭТО и едет и нормально работает.

Сообщение отредактировал Mayor: 01 Май 2017 - 12:17

[Armani]

[quote name='Mayor' date='01 Май 2017 - 12:14' timestamp='1493630075' post='480938']
ДА. На 402 шестигранником в маслонасос попасть проще чем в 417 лопаткой в прорезь. Хотя и можно...но сложнее. Подточить регулировочную пластину можно. Ну и если и этого не хватит есть и ещё фокус - переставить высоковольтные провода на крышке трамблера против часовой стрелки на 1 шаг, а сам распред отвернуть от упертого в блок положения на 90 град ( прорези в пластине суммарно ( их там 2(две))это позволяют). ДА. Расположение распределителя внешне получается подозрительным - ВР смотрит на АКБ - но ЭТО и едет и нормально работает.
[/quote

Уважаемый Адиль ...другие участники форума ..
Ну можно сказать конец счастливый и сегодня праздник на моей улице !!!
Ура ура ура труд май и .. Волга
Вобщем я подточил ту часть эмульсионной трубки ( а именно Ее нижнюю юбку) что по моим расчетам заслоняла канал к винту качества .
Потом я отрезал примерно одну треть пружинки из шариковой ручки и опустил на дно канала эмульсионного чтобы пружинка трубку прижимала вверх к жиклеру. подточил 1,5 -2 мм нижнюю часть воздушного жиклера чтобы вся конструкция переместилась немного вверх и ещё на 1-1,5 мм не закрутил до конца ГВЖ и собрал все С любовью !! :-)))
Таких холостых я конечно никогда не видел на своей машине ... все в норме !! И винт качества работает и количества и "горки" нашёл , все выставил.
Мотор работает ровно и что интересно ( я же притянул голову на 98 нм ) звук стал не такой отчётливо булькающий а более спокойный и пропали картерные газы !! У меня со шланга дымило в воздухане. Еще давление масла стало при 80 ти не 2 ка а 2,5 ! Ещё я в первый раз услышал на этой машине как звенят пальцы ! При 50-ти газ в пол и слышно пальцы... зажигание подправил немного назад - супер. Шпильки у меня на блоке не 12 а кажется 11,5 или какое там значение идёт до 12-то я не знаю. Слава богу что гайка сорвалась слизав немного резьбы на втулке поэтому подложив пару шайб приподняв зону затягивания все получилось.
Сальник на клапан я поставил .... но видать не в нем было дело а в протяжке головы видать те последние 4!!! Протяжки что я делал после замены прокладки не хватило а может и потому что потом ( как писал в мемуарах Адиль) я не протянул после 1000 км пробега ...
Ну вобщем я счастлив коллеги !!! Буду рад если мои ошибки или идеи здесь кому то помогут.
Спасибище все кто отзывался мне на помощь !! Адиль - вам .... ну нет слов просто ! Вы хороший человек!

Сообщение отредактировал Armani: 01 Май 2017 - 15:04

[Mayor]

Рад за Вас! Рад что оказался полезен. Ну и рад тому что выявлен ещё один косяк с которым можно столкнуться...и которого в моей практике не было... Хотя были случаи когда ОЗОН на моторах 2.5 на ХХ отказывался работать...правда это вполне решалось рассверливанием ТЖХХ до 0.6мм. А ведь возможно, загляни я так же глубоко как пришлось это сделать Вам, наверное вылезло бы нечто подобное.

[Mayor]

Armani (01 Май 2017 - 16:58) писал:

я в первый раз услышал на этой машине как звенят пальцы ! При 50-ти газ в пол и слышно пальцы... зажигание подправил немного назад - супер.

Сфоткай ка распределитель. Хочется взглянуть как он развернут относительно мотора...

Шпильки 11...да. Теперь ясно что мотор точь в точь как у меня. И проблемы с шпильками и гайками - один в один. Мне пришлось к шпильке приварить обрезок болта кардана и через втулку вырезанную из старого поршневого пальца притягивать... шпильки менять ... вот заготовлю их и при очередном вскрытии сменю. А пока едет и так

Прикрепленные изображения

• 

[Armani]

Mayor (02 Май 2017 - 08:47) писал:

Сфоткай ка распределитель. Хочется взглянуть как он развернут относительно мотора...

Шпильки 11...да. Теперь ясно что мотор точь в точь как у меня. И проблемы с шпильками и гайками - один в один. Мне пришлось к шпильке приварить обрезок болта кардана и через втулку вырезанную из старого поршневого пальца притягивать... шпильки менять ... вот заготовлю их и при очередном вскрытии сменю. А пока едет и так

День добрый !
Фото сделаю сегодня ... утречком приехал как на "новой" машине на работу ... ведёт себя машина лучше намного и на холостых на светофорах нога все еще по привычке дёргается чтобы прогадывать чтобы не заглохла :-))
Я решил проблему с упиранием в блок переставив крепление ( болт снизу на пластинке ) трамблера вернее пластинка со шкалой имеет болт крепления в районе шкалы сверху и снизу ( это контактный трамблер ) сзади .... все замечательно стало.
Я тоже запасусь шпильками - по возможности ( ой дай то Бог чтобы Ее не было ) Поменяю их.
Теперь поезжу успокоюсь и через месяц другой займусь жиклерами:
Сейчас стоят 1 кам - 112 ГТЖ 150 ГВЖ, 2 кам 150 ГТЖ 140 ГВЖ, топливный жиклер ХХ -60 оставлю как есть.
Поставлю на 1 кам - 109 ГТЖ 100 ГВЖ, 2 кам ГТЖ 112 ГВЖ 120
Хорошо прикупил набор свёрл ! Хоть засверлись ... и с оловом хооошо получается паять.
Ваша Адиль идея замечательная!

Сообщение отредактировал Armani: 02 Май 2017 - 09:07

[Mayor]

Armani (02 Май 2017 - 11:02) писал:

Ваша Адиль идея замечательная!

Это по поводу лыски? Да. Это в данном случае выход. Аналогично поступается с рег болтами в ГРМ, когда по каким либо причинам болты слишком ввернуты/вывернуты оказываются и нарушается подача масла к кончикам штанг.Ещё нечто подобное доводилось проделывать с РВ ВАЗ классики во времена повальных проблем с этой штукуевиной. Да и сейчас уже не вспомню где ещё...в подвеске итп...
То есть данная мера мною была почерпнута из советов бывалых в ЗР в 80е годы прошлого века ...ну и применена к сложившейся тут ситуации.

Сообщение отредактировал Mayor: 02 Май 2017 - 14:10