[SergGazelle]

Ну да тут каждый думает в меру своего мышления,лол

[T1974A]

Mayor:

Цитата

Стоит ли затачивать карб для езды на холодную...? У меня тоже. Пока не прогреется хотя бы до 70 нужно чуть вытянутым подсос держать, иначе на ХХ пытается глохнуть и неуверенно едет на низах. Но. Это всего порядка 1-3 км. Летом сейчас 1 , а зимой в мороз - 3. Термостат ВАЗ выводит на заданный стабильный режим в течении этой дистанции и дальше уже всё как надо. А в период пробега этой дистанции соблюдая умеренные режимы движения прогреваешь и трансмиссию и ходовую...им ЭТО ( щадащий режим в период прогрева) тоже совсем не повредит.

Чот мне подсказывает, что с К-89 это будет не проблема. Например, указанный воздушный канал в "грибе" можно пустить через пневмоклапан - получаем за счёт этого дообогащение ТВС нахолодную, к примеру включив пневмоклапан в малую ветвь вентиляции картера. Правда тут есть уже известная проблема конденсата. Вот сейчас за счёт подачи воздуха в обход дросселя через позицию 1 + вентиляция картера, эффекты от конденсата почти не проявляются. несмотря на то, что на улице 10 градусов. Двигатель спокойненько работает на 850 оборотах и даже 750 после 40*. Супер. Иногда "взрыкивает" - когда конденсат освобождает какие то воздушные отверстия в системе холостого хода - но и только. Набивших оскомину попыток заглохнуть вообще, как это происходит на "оригинале" - и близко нетути. Класс.

Так вот когда у меня жиклёр в позиции 1 был заглушен - переобогащение ТВС в режиме прогрева было налицо. Тоже приходилось педалью газа обороты контролировать сидеть пока не нагреется чуть за 40. А щас - не.

Таким образом - второе назначение обходного канала в "грибе" - повышение устойчивости прогревочного режима. Однако совместить потребность в обогащённой ТВС на ходу на недогретом моторе с переобогащением от конденсата при сбросах газа - сами понимаете задача. В общем война план покажет.

yura:

Цитата

Хотя в сток это уже врятли - скорее светит дальнейшая игра с жиклерами.

Неужели мракобесное Учение о синхронных карбах на волгомоторах восторжествовало.

[yura]

Ну отчего мракобесное ?
Ведь это придумано давно. Серж представил свои изыскания . Мы на Волгах ищем свои.
Сама концепция не нова - другое что она не получила распространение в массах. Потому как массам это без надобности.
Но ведь масса и на Волгах не ездит ) каждому своё как говорится.
А я исхожу из того что почему бы не попробовать то что можно ? Тем более вот он - стоит на Волге
Так то и сейчас машины чипуют
Можно назвать это чип тюнингом - только тут не программы нужны а руки
Опять же у меня нет желания насаждать свою концепцию - но почему бы не поделиться ? Да и интересно .
Однако не стоит забывать про сухие цифры
Расход
Разгон до ста
Это необходимо для картины в целом.

Я никогда не был убеждён - что то что сделано на заводе это эталон.
На заводе работают те же люди - и делать они могут по разному. А в нынешнее время вообще вся работа от менеджеров зависит...главное в уши втереть.
Сейчас изучаю коробку - так одна и также ставится и на Волги и на газель. Только у первой 1500 вес а у второй 2500 плюс груз естесно ресурс на газели уменьшается в разы. Но ведь это завод не парит - удобно делать одну коробку на все тачки

Карб 151 идёт на массу машин - газ ,УАЗ,москвич и даже на оку вроде )))
А что ? Удобно заводу только жиклеры менять

[SergGazelle]

Завод таки сделал кп разные,т.е с виду одно и тоже но пер.числа разные,если поставить кп с 29 или 31 на Газель-то оно еле еле пустой едет,под грузом и вовсе грустно.Поставить на Волгу кп от Газели-получается трактор,при чем едешь 60-на спидометре 100
Спокойно разгоняешь Волгу за 9 секунд до сотни разные приводы спидометров.
Насчёт карбов забавная картина,один и тот же к151 продают и для газ уаз ваз и даже узам,при этом жиклеры почти одни и те же,так что,массы кушают что дают вот и все,вариантов раньше не было!Чтобы отделиться от "общества с общепринятыми ценностями и двойными стандартами" нужно иметь голову,чтобы в неё не только кушать,а и думать.
Хотя намного удобнее сидеть на пятой точке ровно годами!И жевать вату ватную что и мы видим на форумах

Потому что "общество" всегда и везде состоит из эдак 99% скучных не интересных людей,приспособленцев.Будь все умными-миру быстро пришёл бы капут .Как такими управлять?Это невыгодно гос-ву.
Но не все так плохо,все что видишь-придумано и создано мужчинами,оказавшихся на своём месте в нужное время.Даже невзирая на то,что тупые сожгли коперника короче,каждый должен быть на своём месте.

[yura]

Надеюсь корпуса у коробок одинаковые ?
Сейчас с газели стоит коробка - врёт и точно на 40 -50
Правда стоит ещё с Волги пятиступка - у неё корпус отбит.
Думаю подшипник поменять корпус поставить и подкинуть на свою Волгу.

[Tixomir]

SergGazelle (25 Июнь 2017 - 22:08) писал:

Ну да тут каждый думает в меру своего мышления,лол

Вот и я про то же... Автор темы просил лишь чертеж переходника под двухкамерник , но в любую минуту суток на форуме одно и тоже ....
Кого то вы мек еапоминаете только в единственном экземпляре.

[Mayor]

T1974A (26 Июнь 2017 - 01:01) писал:

совместить потребность в обогащённой ТВС на ходу на недогретом моторе с переобогащением от конденсата при сбросах газа - сами понимаете задача.

Сколь же велика необходимость ЭТОГО? Неужели чуть прикрытой ВЗ недостаточно? Хотя оч возможно что срабатывает та прецезионная требовательность синхронника к приоткрытию ДЗ, которая имеет место при вытягивании подсоса. Разве что из за этой особенности синхронника придется поколдовать ещё и с периодом прогрева.

[T1974A]

yura:

Цитата

Ведь это придумано давно. Серж представил свои изыскания . Мы на Волгах ищем свои.
Сама концепция не нова - другое что она не получила распространения в массах. Потому как массам это без надобности.

Ога. А ремонтировать двигатели с пятью клапанами на цилиндр и платить за это 100 000 рублей через каждые 250 000 км - это массам в самый раз. Меня что привлекает в сегодняшней концепции - лошади халявные, за которые ты не платишь никаких налогов - раз, двигатель остаётся в стоке - не надо менять документы на машину - два (нето тут ещё разговоры ходят - типа шоб вообще запретить модернизации моторов автолюбителям, нето повадились распихивать движки со 110 до 230 л.с. в гаражных условиях, а платят как за 110 при этом. ), никакого геморроя с установкой другого движка - три (не надо перепахивать всё подкапотное пространство), при всём при этом этом мотор остаётся волговский - неприхотливый к качеству ГСМ и баснословно дешёвый в ремонте. А динамика у машины другая совершенно. Одни плюсы. Абсолютно не понятно почему в своё время данный раздел в массах не прижился. Может ресурс сильно падает, х.з. Но пока всё просто изумительно.

Mayor:

Цитата

Сколь же велика необходимость ЭТОГО? Неужели чуть прикрытой ВЗ недостаточно? Хотя оч возможно что срабатывает та прецезионная требовательность синхронника к приоткрытию ДЗ, которая имеет место при вытягивании подсоса. Разве что из за этой особенности синхронника придется поколдовать ещё и с периодом прогрева.

Пока есть с чем поколдовать кроме этого. Дожыть надо.

Сообщение отредактировал T1974A: 26 Июнь 2017 - 18:42

[Mayor]

T1974A (26 Июнь 2017 - 19:36) писал:

динамика у машины другая совершенно. Одни плюсы.

Подпишусь под каждым словом. В стоке машина ТАК не ездила никогда. И 11 на 100 тоже никогда похвастать не могла. И всё ЭТО без упомянутого выше гемороя с оформлением , перепахиванием и проч... И осн резервы ЭТОГО в расширенных диффузорах и поднятой СЖ.

Сообщение отредактировал Mayor: 26 Июнь 2017 - 20:49

[yura]

Не прижился потому что поменяли машины, пошли моно инжекторы и всякая новая. Бизнес есть бизнес. Если вся страна на карбах то кому их продавать ? Лучше выпустить моник и опять целая страна рынок сбыта ))))
Да ладно - с этим можно долго теорию заговора обсуждать )))
Вернёмся к нашим баранам -
Если говорить про ресурс, мне кажется что не сильно он должен пострадать.ну и или встречный вопрос - насколько снижает чип тюнинг ресурс у иномарок ?

[yura]

Я считаю что все зависит от самой эксплуатации. Если постоянно ездить на пределе - то надолго не хватит.
Берём за основу нормальный режим эксплуатации...чем синхронное плох ?
Богатая смесь ...да нет- воздуха то больше поступает с двух камер.
Я посмею сравнить синхронник с турбиной - по сути теже яйца.
Исходя даже из графика представленного Адилем можно нарисовать ещё одну.
Серж писал как-то про одну ноздрю - что собственно и естественно , бежать с одной ноздрей сложнее чем с двумя. Получается что карбы страдают насморком

А если есть возможность избавить их от этого недуга - почему бы не использовать эту возможность ?

[SergGazelle]

Цитата

но в любую минуту суток на форуме одно и тоже

дядь,в вашем поведении прослеживается некоторая странность вместе с однообразностью,уж не помню лень искать вы это писали раза 3-4,вот так и набираются сообщения,приземленный вы человек вместе с Леликом и еще одним номерным вы здесь для того,чтобы попровоцировать и потроллить,раз уж бог не дал тех.знаний.
Тут несколько ранее Юрий вопрос задал насчет переделки к151,попрет или нет,ваш гениАльный и главно "ыкспердный" ответ был что то типа попрет бенз из бака,т.е если разложить вас по полочкам вы в двух словах и признали что попрет,и в то же время беспокоитесь про чужой карман позиция проста как три рубля.
Вопросы любишь задавать,ну тогда ответь на мой-чтО надо разэтак?

Цитата

А ремонтировать двигатели с пятью клапанами на цилиндр и платить за это 100 000 рублей через каждые 250 000 км - это массам в самый раз.

Это понты всего навсего,по сути индивидиуму оно не нужно,но ведь "пацаны не поймут" тасазать положение обязывает.Я раньше тоже покупал то,что мне вообще не надо,айфоны да иномарку да "шторысакеи" чтоб как у всех,и не выделяться,надоело!Между прочим,за америкоса налог был 16 р,а за трайблейзера больше 30 это еще не считая страховки, гос-во таких алешек любит зато вечерком по по Красноармейской прокатишься-все бабы твои!Не в этом смысл жизни,вообще не в этом.

Цитата

Если говорить про ресурс, мне кажется что не сильно он должен пострадать

250 тыщ с лишним на к135 с открутами иногда до 5500,и уже почти 90 тыщ на 89,что то разницы не понял,как подошло время ремонта так ломается и пофигу какой карб

[yura]

Мужчины - давайте не будем карданами мерятся .
Давайте потехничней отработаем.
Я сам не техник и в теории гонять не умею. Но на практике делаю ...я тонкостей к 88 и 89 не знаю ,и в руках не держал...ну и что ? Суть то не меняется .
151 выступает у меня за синхронник - и реально виден результат. Делюсь - рассказываю - слушаю.
По сути работа идёт в двух направлениях - я со 151 ,Антон с к 89 .
Адиль ( как человек к которому я всегда прислушиваюсь) отправная точка.
И это не тяжба ,но интерес

Забыл епть ....Серж за тренера )))

[SergGazelle]

Если еще и Майор,Сам,сварганит синхронник,тогда остается сказать что я видел все

[yura]

SergGazelle (26 Июнь 2017 - 21:18) писал:

Если еще и Майор,Сам,сварганит синхронник,тогда остается сказать что я видел все

Все от тренера зависит

[Mayor]

yura (26 Июнь 2017 - 23:09) писал:

Адиль ( как человек к которому я всегда прислушиваюсь) отправная точка.

Благодарю Вас Юра. И попутно вопрос. В Вашем случае, когда сразу после пуска идет режим прогрева и скажем выехав из гаража вы пока запираете ворота, мотор в это время работает на малых оборотах. Так вот в плане проблемы озвученной Антоном, нет ли ньюансов в Вашем случае? Ведь даже при небольшом прикрытии ВЗ, должно иметь место незначительное приоткрытие ДЗ, дабы можно было спокойно закрыть гараж и потом начать потихоньку движение и по мере прогрева в пути подсос убрать. Так вот не мешает ли тот факт что в Вашем случае может приоткрываться и ДЗ второй камеры тоже ...а ВЗ в 151м над нею нет...как известно. Наверное хорошо если при том незначительном приоткрытии ДЗ 1й камеры вторая чуть запаздывает ( вроде в упомянутой Вами кинематике было нечто такое) и работа штатной системы пуска/прогрева не нарушается.

SergGazelle (26 Июнь 2017 - 23:18) писал:

Если еще и Майор,Сам,сварганит синхронник

Не дождетесь

[Tixomir]

SergGazelle (26 Июнь 2017 - 20:50) писал:

вы здесь для того,чтобы попровоцировать и потроллить,раз уж бог не дал тех.знаний.

Сынок , таких как ты умников надо гнать с форума поганой метлой. Ты как себя ведешь ?
"Кто небыл заметенный метелью, тот не водитель! Идиот ты если так думаешь и все твои пожвижки в карбюраторах пустой звук. Как на это ведуться знатные люди с форума просто не понятно.....
Не отвечай мне поджалуйста.

[SergGazelle]

это у вас пройдет,ололо ну какие вы одинаковые,сначала влез в разговор с фигней какой то,огреб а потом взывает к "общественности" тьфу на вас еще раз! можно и не отвечать.
Это все равно что подойти на улице к группе мужчин что то оживленно обсуждающих и сказать,да вас умников гнать отсЕдАва надо!Я так считаю,прилетит вам моментально

Цитата

Mayor
Отправлен Сегодня, 21:27
Не дождетесь

конечно конечно

[yura]

Я читая сообщения в данной ветке видел и раньше что такое может быть. Эту возможность описал Серж. Исходя из того что описал Серж - я сделал привод второй камеры так - что во время режима подсоса когда Дз первой камеры немного при открыта а вз почти закрыта - Дз второй закрыта полностью. Что собственно никак не изменило нсстроики которые я до этого делал для хорошего запуска. Более того - вторая камера никак не влияет на ХХ ,которые и сейчас стоят как и до изменения привода второй камеры.
Я ранее выклабывал фото насколько я изменил работу второй камеры ... Она срабатывает чуть позже первой. Но кстати все равно осталось спотякание ( о чем я недавно и писал ). Но теперь спотыкание происходит ниже - где-то на 1100 об,это вообще незаметно если ехать резко.
Однако я то замечаю...отсюда и возник вопрос - в чем проблемам ? Ун - работает на одну камеру. А они то 2 стали. Эконстас непоспевает ? А почему ? Жиклеры во второй поменять ?
Вопросов много - ответов не наити )))

[SergGazelle]

Говорил уже,если синхронить то делать либо строго синхронно такой вот каламбур либо смириться с провальчиком,провал этот от слишком раннего открытия вторички.Похоже на копеечный вебер.Делаешь четко одновременно-провала нет,но зимой лишние проблемы с заводкой,разве что отключать вторичку и ездить на первичке.
К126 н либо гу,гм,старого образца синхронятся без оглядок.А в вз к126 н можно поменять от к135 с тарелками,как на 408 Москвичах было.Оттуда к126 н и пошел с одной вз на обе камеры.Я признаться удивлен решением на 408 моторе бд 22-25 и мощность около 50 л.с,и на узаме 1.5 21-23 бд с мощностью 75 л.с