[T1974A]

Ну дык 25 на недонастроенном карбе - это уже круто. Педаль в пол - плохой метод разгона.

[yura]

T1974A (16 Июль 2017 - 20:58) писал:

Ну дык 25 на недонастроенном карбе - это уже круто. Педаль в пол - плохой метод разгона.

педаль в пол это я образно
я всетаки не жал педаль более 3000 об
и если копнуть чисто теоретически ( что собственно и подтвердил для себя ) то улучшение карба ведет не к увеличению коней - но к правильному их применению
соггласно моего ИМХО - мертвому кое что не над ..ишь )))
но - изменение хирургическое привело не к кратковременному результату ,както резкое ускорение, но к реальному удобству в повседневной эксплуатации
сегодня выкрутил свеч второго цилиндра - стала чуть кофейней,что говорит о том что топлива стало малеха больше ( при том что жиклеры я пока не менял )
некоторая затупа - которая проявляется если резко нажимать на педаль - пока обьсняеться нем что УН работает на одну камеру. поэтому собственно и наблюдается когда при движении на 4той резко нажать на педаль - машина тупит - но при плавном нажатии двигатель тянет хорошо и главное плавно и уверенно
сегодня этот момент тестил - еду на мост - 3тяя разгон до 2000 переключаюсь на 4ю и опять плавно под гору увеличение оборотов...не скажу что резкое но нет необходимости переключатся на 3ю.причем 4 пассажира были в салоне(2 маленьких )
естественно карб недонастроенный - это будут показывать дальнейшие движения
разгон до ста проверил ) расход померял - но все цифры пока неточные и нестатистические.
можно сказать что тесты только впереди - и их надо больше даб сложить картину...одно можно сказать с уверенностью - к стоку возвращаться не вариант )

[T1974A]

Ну, да - такие настройки дело не одного дня.

Цитата

и если копнуть чисто теоретически ( что собственно и подтвердил для себя ) то улучшение карба ведет не к увеличению коней - ИМХО - мертвому кое что не над ..ишь )))

Никуя. На трассе Санкт-Петербург-Сортавала есть затяжной подъём, в который я на стоковом карбе быстрее 90 км/час заехать не мог даже при исходно более высокой скорости. На К-89 "Волга" стала залетать в него 100. Так что факт прибавления коней можно однозначно декларировать. Осталось разобраться что нужно сделать для того, чтобы мотор не помирал после подобного.

Сообщение отредактировал T1974A: 16 Июль 2017 - 22:36

[yura]

может я и накручиваю себе - но сегодня пару раз наблюдал в потоке что я на Волге без аких либо мыслей когото сделать - когото делаю )))
не то что бы что бы кто то со мной тягался со светофора - но както заметно ( понятно что на рено я на это внимания не обращаю ) что некорорые машины даже не в состоянии тягаться....я правда подчеркну что видимо состояние у них не очень и они не хотят их насиловать
но черт возьми - приятно уверенно чувствовать себя в потоке машин ...и понимать что никто не сможет сказать что за старый пердун там на раритете едет )))мешает тут всем - ан нет - не мешает и еще подудеть может

T1974A (16 Июль 2017 - 21:35) писал:

Ну, да - такие настроийки дело не одного дня.


Никуя. На трассе Санкт-Петербург-Сортавала есть затяжной подъём, в который я на стоковом карбе быстрее 90 км/час заехать не мог даже при исходно более высокой скорости. На К-89 "Волга" стала залетать в него 100. Так что факт прибавления коней можно однозначно декларировать. Осталось разобраться что нужно сделать для того, чтобы мотор не помирал после подобного.

мотор не от краба помер. а вот мошь обьясняется тем что Серж описывал - две ноздри лучше чем одна. с чем я согласен

[T1974A]

Цитата

мотор не от краба помер.

Не факт. Если там действительно поршень лопнул, как Тихомир пишет - то причина как раз в карбе. Поршень мог увеличиться от нагрева, его заклинило в гильзе и он сломался. Я ж поршни плотно подбирал, да? Чё нить в этом роде могло произойти. Правда, сам момент я чёт не заметил. Выглядело это так, что я пипец ураганом долетел до Питера, запарковался возле дома, а при попытке уехать назад вечером двигатель вдруг забарахлил и я думал, что вообще не доеду.

Цитата

а вот мошь обьясняется тем что Серж описывал - две ноздри лучше чем одна. с чем я согласен

Увеличение количества воздуха, попадающего в камеру сгорания по сравнению с таковым для однокамерного карба + адекватное увеличение количества подаваемого топлива = прибавка в лошадях. Всё просто.

[yura]

дело в том что тюнинг карба раскрывает хотябы тот потенциал который есть в моторе
однокамерник дохнет при затяжном подьеме, последых рабает хер поими как - а синхронник обеспечивает нормальную работу

[Shurick422]

yura (16 Июль 2017 - 22:25) писал:

то улучшение карба ведет не к увеличению коней - но к правильному их применению

Не совсем так. Если взять два абсолютно идентичных мотора - 407й и 408й, то, внешне, они отличаются только впускным коллектором и, соответственно, карбюратором. На 407м установлен однокамерный, а на 408м двухкамерный, какой-то из 126х.Так вот, у 407го 45 сил, а у 408го - 50! Вот вам и карбюратор!

[yura]

T1974A (16 Июль 2017 - 21:46) писал:

Не факт. Если там действительно поршень лопнул, как Тихомир пишет - то причина как раз в карбе. Поршень мог увеличиться от нагрева, его заклинило в гильзе и он сломался. Я ж поршни плотно подбирал, да? Чё нить в этом роде могло произойти. Правда, сам момент я чёт не заметил. Выглядело это так, что я пипец ураганом долетел до Питера, запарковался возле дома, а при попытке уехать назад вечером двигатель вдруг забарахлил и я думал, что вообще не доеду.


Увеличение количества воздуха, попадающего в камеру сгорания по сравнению с таковым для однокамерного карба + адекватное увеличение количества подаваемого топлива = прибавка в лошадях. Всё просто.

неее - если бы Вы отжигали 140 не винимая я бы поверил...а так - 100 км это не критическая скорость
у меня тоже провода сгорели когда карб тестил ))) но ведь дело то не карбе было - это так срослось

я бы сказал не прибавка в лошодях - а сто процентное их использование
здаеться мне что о приоре треть табуна заведомо просто так рядом бегало не в упряжке

Shurick422 (16 Июль 2017 - 21:47) писал:

Не совсем так. Если взять два абсолютно идентичных мотора - 407й и 408й, то, внешне, они отличаются только впускным коллектором и, соответственно, карбюратором. На 407м установлен однокамерный, а на 408м двухкамерный, какой-то из 126х.Так вот, у 407го 45 сил, а у 408го - 50! Вот вам и карбюратор!

так значит кони то есть - просто нет возможности их применять

ну вот к примеру - у меня пследыш был
он резвее чем сток на 21 й ( хотя та на которой я ездил не факт что в огнях )
но - прежде чем заработают все кони - нужно было насиловать пол табуна - теперь , сразу все в работе
ну ведь если мыслить просто - 50 коням легче тянуть воз чем 25 ?

T1974A (16 Июль 2017 - 21:46) писал:

Увеличение количества воздуха, попадающего в камеру сгорания по сравнению с таковым для однокамерного карба + адекватное увеличение количества подаваемого топлива = прибавка в лошадях. Всё просто.

можно назвать это турбиной
воздух мы можем и воздушными жиклерами увеличить в карбе - но это приведет лишь к выстрелам в воздухан. но увеличение потребления не воздуха - а я бы сказал увеличение вдыхаемого двигателем обьема воздуха который должен быть обеспечен нужным соотношением воздуха и топлива - ведет даже не к прибавлению мошности но к ее использованию ( в нашем случае ) не спорю - что при правильном тюнинге мы возможно можем выжать с карбов 105 коней как на инжекторах волговских...но дальше увы - сама конструкция движка не позволит

[T1974A]

Инжекторный ЗМЗ-21 в 1967 году 110 л.с. давал, не? Это ж не 72 то - курам насмех.

Цитата

если бы Вы отжигали 140 не винимая я бы поверил...а так - 100 км это не критическая скорость

110. Это 3900 по тахометру, причём в течение почти часа непрерывно. А при этом масло греется - это по указателю давления видно - даже 10W60 сползает чуть ниже 2 бар. То-ись проблемы с давлением масла я за счёт подбора масла для "феррари" то решил, а вот проблема перегрева поршневой при этом никуда не исчезла. Я что и говорю, что надо ставить маслорадиатор если так гонять. Тем более на 21-м движке это как выяснилось не проблема. Если посмотреть на стоковую схему смазки ЗМЗ-21, то фильтр тонкой очистки (ФТО) в ней включён параллельно основному потоку через ФГО. То-ись размещая в корпусе ФГО бумажный фильтрующий элемент:



...получаем возможность вместо ФТО подключить маслорадиатор, зажиклёрив его номиналом 1,5 мм. Этого будет достаточно, чтобы масло на таких режимах не перегревалось и поршня не клинило. Ещё и наполняемость цилиндров выше будет - по Сингуринди перегрев днищ поршней её ухудшает и мощность падает.

Есть и другой вариант: включить маслорадиатор вместо штатного датчика давления масла в торце блока двигателя - тоже через жиклёр 1,5 мм, разумеется. А сам датчик перенести на переходник полнопоточного фильтра, как здесь:



В общем всё элементарно решается оказывается в двух вариантах исполнения.
И будет совершенно адекватный двигатель, не надо никаких моторов с мерседеса.

Сообщение отредактировал T1974A: 16 Июль 2017 - 23:24

[yura]

конечно все тонкости важны - но к слову при сегодняшнем заезде до ста мне пятая не понадобилась ) и обороты выше 3200 ну может 3300 не поднялись ( ну если только я отвлекся и не очень был внимателен - так как на дорогу смотрел )
возможно чтобы не иметь проблем от карба нужно идти к трансмиссии,одно за одо цепляется

3900 на пятой ? это сколько ж я буду переть ?

[T1974A]

Цитата

3900 на пятой ? это сколько ж я буду переть?

Трудно сказать, шоб не соврать, но наверн 130 точно, причём это будет не максимум. Народ просто окуеет, стопудово. Будут догонять потом, спрашивать - типа сынок, от чего мотор то? Меня при 110 то догоняют в городе уже на светофоре с такими вопросами.

[yura]

T1974A (16 Июль 2017 - 22:31) писал:

Трудно сказать, шоб не соврать, но наверн 130 точно, причём это будет не максимум. Народ просто окуеет, стопудово. Будут догонять потом, спрашивать - типа сынок, от чего мотор то? Меня при 110 то догоняют в городе уже на светофоре с такими вопросами.

это не суть
пока действительно жалко что у вас произошли неприятности с двиглом , интересно было проводить тесты паралельно на разных карбах

[SergGazelle]

Цитата

к стоку возвращаться не вариант )

Есть мнение,что достаточно не синхронив камеры-уменьшить ход заслонок,на секторе или приводной лапке.Не катит такой тюнинг!Давно еще на вполне себе обычном к126,прикрутил тросик прям к его п-образной скобе,ход педали газа меньше половины-обе камеры открыты,дерганье тупняк на пер.режимах,в общем либо ехать на холостых либо перепрыгивать низкие обороты.На том же к126 правда можно засинхронить камеры подложив болтик под кулису но заслонки работают на треть,первая еле открылась-зато вторая уже открыта.На озоне тоже так.
Так что,если и синхронить то заслонки должны работать одновременно тогда все нормально.

Цитата

Осталось разобраться что нужно сделать для того, чтобы мотор не помирал после подобного

Мерять,дефектовать,взвешивать За промер кстати,денег не берут.В общем нужен нормальный моторист и ставить ему четкую задачу если некогда этим заниматься.

Цитата

однокамерник дохнет при затяжном подьеме, последых рабает хер поими как - а синхронник обеспечивает нормальную работу

Это наш однокамерник,как и все сырое,типа обеспечивающий "удовлетворительные качества" в общем точишь бд до 32 мм-с подбором жиклеров,и офигиваешь от старичка.Взлетает в горку шустро

Цитата

Так вот, у 407го 45 сил, а у 408го - 50! Вот вам и карбюратор!

...при всем этом,я удивлен "гениальным" решением поставить к126н на более мощный узам 412,у него бд меньше чем у более слабого 408 с к126п

Цитата

можем выжать с карбов 105 коней

Почти 105 л.с на 5500 показал мой 402 под 80-й бензин,с к135 карбом.На 151 около 90 при 4500.Правда настроенный выпуск тоже немало дает.Если фрезернуть бошку+35 рв=получается 115 Что уже очень близко к 406.3

[T1974A]

Цитата

Мерять, дефектовать, взвешивать За промер кстати, денег не берут. В общем нужен нормальный моторист и ставить ему четкую задачу если некогда этим заниматься.

Моя "Волга" не любит чужих рук. Опять же ни один "нормальный моторист" понятия не имеет о вещах, о которых мы тут говорим. Попробуйте прийти в магазин и попросить масло 10W60 для 21-го мотора. Вам скажут чёт вроде - куда такое масло в это старое корыто. И при этом давно доказано, что для двигателя без маслорадиатора - это самое то. Все нормальные мотористы считают, что 21-я не может ездить быстрее 80 км/ч, на основании чего что то там подбирать и взвешивать не обязательно. В итоге на выходе имеем мотор, который за 40 000 рупий собран хуже, чем если бы это было сделано самостоятельно, тем более, что база для этого превосходная.

[SergGazelle]

Цитата

Попробуйте прийти в магазин и попросить масло 10W60 для 21-го мотора.

Ну так ничего не мешает умолчать на вопрос о том,на какой мотор.Это что то вроде покупать фордовский сальник кп на Москвич так вот не нужно обременять их лишними мыслями,достаточно номера и денюжки.
Масло мне нравится шеврон,мотору нравится

Цитата

Все нормальные мотористы считают, что 21-я не может ездить быстрее 80 км/ч

Это неправильные мотористы какие то.Впрочем,их становится понятно уже на 2 минуте общения,с их воспоминаниями как Зилом таскали Волги с Уазиками полдня,типа прикатывали после капиталки
Нужен нормальный.

Цитата

который за 40 000 рупий собран хуже, чем если бы это было сделано самостоятельно, тем более, что база для этого превосходная.

В точку.

Цитата

Почти 105 л.с на 5500 показал мой 402 под 80-й бензин,с к135 карбом.На 151 около 90 при 4500.

Нет,это не значит что на к151 не получается раскрутить до 5500,раскручивается,вот только мощности нет после 4500

[T1974A]

Цитата

Нужен нормальный.

Ну, я, например, доверяю только герру Mayorу . Это человек, досконально знающий матчасть и возможности 21-го двигателя, всю взаимозаменяемость, посадки и моменты затяжки сопрягаемых деталей и который его 20 лет эксплуатировал. Вот это - Моторист.
И потом как Вы проверите качество выполненных работ на собранном движке. Помнится мне 2 года назад предлагали поршни от Газ-53 ремонтного размера, которые весили 650 грамм - не поверите. Я окуел, когда их при мне взвесили , причём только потому, что я задал такой вопрос. Ну вот кончится тем, что Вам такие поршни будут поставлены в мотор просто потому, что у них диаметр тоже 92, а потом у вас на 110 километрах в час шатуну башку оторвёт. А поскольку эт произойдёт годика через полтора - усталостные явления, знаете ли, проявляются не сразу - рекламации Вы уже не предъявите, либо выяснится, что "матрос, который снимал мерку, уже уволился в запас" (С). И что?

В общем я в сервис за 20 лет исключая замену резины обращался только один раз - пороги подваривать, пока сам не умел, причём мне тогда помяли задний бампер, потому, что пытаясь потом выгнать машину из бокса, включили заднюю передачу вместо первой и она жопой въехала в верстак. Что у меня салон за несколько тыщ баксов стоит, в который все будут лезть в не совсем чистых комбинезонах - с этим как? Тоже раз на мойку приезжал, пошёл платить, машину не закрыл. Возвращаюсь - в этой "Волге" сидит 4 человека мойщиков, музон долбит стерео на полную мощность и с видом идиотов нажимают кнопки на центральной консоли, дебилы. Я тогда разорался - типа к вам бентли приезжает вы тоже так же внутрь лезете, не? А чо? Страшна? А здесь не страшна? А не наивно ли это? У нас тут один местный авторитет лопату апхребтину такого специалиста сломал - нашумевшая история - когда тот ему "Волгу" плохо покрасил - вот эту:



Ну вот я предпочитаю не решать потом такие проблемы, а их предотвращать. К этой машине на пушечный выстрел никого не подпускают. Как в спецгараже. ГОН.

[yura]

да уж с Волгой лучше разбираться самому.
по сути ничего сложного - но изза врожденного скудоумия и навязанных стереотипов маторюги не в состоянии сделать ничего путного
опять же это закоренелое раболепие при виде дарагих машин....в головах людей сидит БУМЕР. причем я вам скажу наблюдаю постоянно эти жизней убитые бехи - и довольные лица хозяевов которые хоть теперь смогли купить это ведро с болтами - ето же беха, и фигня что салон конченый, кузов уставший , мотор весь в масле - зато преть а преть из выхлопной последние остатки ресурса двигателя

[Mayor]

T1974A (17 Июль 2017 - 01:40) писал:

Ну, я, например, доверяю только герру Mayorу . Это человек, досконально знающий матчасть и возможности 21-го двигателя, всю взаимозаменяемость, посадки и моменты затяжки сопрягаемых деталей и который его 20 лет эксплуатировал. Вот это - Моторист.

Благодарю Антон... И открою страшную правду. Сколько раз мотор перебирался ( что родной, что потом УАЗ), ни разу взвешиванием никто не заморачивался. А спецы которые это делали тогда ( 1979-89годы) с колокольни нынешнего опыта понимаю что были совсем неплохи. Да и пробеги потом это оправдывали. Хотя скорости выше 80 тогда были событием.
А моменты затяжки... да, когда уже самолично мотор собирал - контролировал. Поршневую группу вставлял как была в упаковке..тешив себя надеждой что может быть кто то да некую подборку с гильзами и делал. Сам при сборке предварительно их отметив после отмытия игрался на предмет определения как поршень в гильзе ходит. Особой разницы не заметив собирал как были упакованы.

[прораб]

карбы, карбы, а где аутентичность

может сразу 405-й поставить

в любую гору вывезет

[Mayor]

yura (16 Июль 2017 - 23:38) писал:

наблюдал в потоке что я на Волге без аких либо мыслей когото сделать - когото делаю ))) - приятно уверенно чувствовать себя в потоке машин ...и понимать что никто не сможет сказать что на раритете едет )))мешает тут всем - ан нет - не мешает и еще подудеть может

Всегда в таких случаях вспоминал "Карла" из Ремарка.

Меня такие мысли стали посещать уже после фрезеровки ГБЦ под АИ-92... И это ещё и с ОЗОНом 5кой. Расточенный ОЗОН 2107 привнес и ещё - например если хватает места на одной первой камере открытой до вступления второй спидометр устанавливается на 130.

yura (17 Июль 2017 - 00:10) писал:

кони есть - просто нет возможности их применять

у меня пследыш был
он резвее чем сток на 21 й
но - прежде чем заработают все кони - нужно было насиловать пол табуна - теперь , сразу все в работе
ну ведь если мыслить просто - 50 коням легче тянуть воз чем 25 ?

Всё верно. Я тоже сразу ощутил бОльшую резвость поставив К-126Г на переходнике вместо К-124.
Когда табуна половина - для достижения опр скорости его хлестать придетеся больше, нежели полноценный табун. НО. Есть и моменты, когда нет необходимости...то есть эта опр скорость низка...и запряженной пары лошадок хватить может.
Вот тогда имеет смысл иметь возможность дозировать топливо в мелкой камере. Пример тому скажем АСХХ.
Для большинства режимов мне обычно хватает одной первой камеры . Ну а когда нужно вторая не дремлет - только надо несколько больше шевельнуть ногой.

Припоминаю из курса энергетических установок , что для обеспечения рационального использования агрегатов ( разговор от агрегатах эл/станций или судовых итп) предусматривается возможность для маневрирования ими при изменяющихся нагрузках. Так вот если это мощная станция работающая в базовом режиме ( режиме стабильных нагрузок) там имеет смысл ставить крупные агрегаты в небольших количествах , а когда нагрузка часто меняющаяся, то побольше мелких агрегатов суммарно той же мощности. По условиям минимального расхода горючего, КПД, ресурса , надежности агрегат должен быть гружен на 70=75% ном мощности. Вот и маневрируя вводом /выводом из сети, добиваются рациональных показателей.

Припоминаю в ЗР лет 30 назад кажись Фиатовская разработка была - коллектор впускной имел ещё отдельные каналы для малых нагрузок а мотор отдельные клапаны на впуске для него. На малых нагрузках осн каналы вообще были перекрыты заслонками на общей оси и открывались только при потребности в большой мощности.
Тем самым решался и вопрос экономичности и экологии, и в то же время снималась проблема ограничивания табуна...только нажимать не лениться.

Не думаю что карета запряженная шестеркой лошадей много быстрее двуколки с одной конягой. НО. Вот когда на переднем плане нагрузка ( в карете/дилижансе человек 8-10 да ещё багаж) , ну или понты , где карета с шестеркой лошадей создает эффект... всё становится на места.