[Tixomir]

Зимой скучно без 21,
на 24 сейчас езжу а к красавице прихожу через день, глажу по капоту.

[Ёжик]

А что мешает ездить на 21-ой и зимой?

[Tixomir]

Не эту жалко в соль окунать, я экономить буду как говорил кот Мотроскин

[Tixomir]

Как то я не мог добиться устойчивой работы мотора на ХХ при этом вакуумный регулятор на трамблере всегда срабатывал даже на малых оборотах двигателя тем самым уводя угол опережения зажигания в плюс и начинался расколбас работы на ХХ. Оказалось воздухан от москвича 2140 который стоял до этого просто душил мотор и ему банально не хватало воздуха и мотор работал почти всегда как на подсосе. Постаил на днях кастрюлю от Газели с большим фильтрующим элементом и проблема исчезла , сейчас мотор работает ровно и на ХХ не реагирует на снятие или подключение шланга ВР.



Мы как то с тов. Майором несколько станиц назад этой темы пытались найти решение проблемы , мне посоветовали соорудить малую ветвь вентиляции картера, она немного помогла но увы не так как хотелось бы. С новым фильтром я эту ветвь ликвидировал т.к. и без нее все ок.

[Mayor]

Tixomir (06 Май 2020 - 18:11) писал:

малую ветвь вентиляции картера, новым фильтром ликвидировал т.к. и без нее все ок.

Я смотрю ( фото) тут и большой ветви тоже нет. Хозяин оно конечно барин. Главное что всё ОК и Вас устраивает. А я когда то чтобы убедиться душит или не душит фильтр ВАЗ, ставил два фильтр эл-та друг на друга. На работе мотора ЭТО не сказалось никак СОВСЕМ. 1.5 тыс км так наездил.Не менялась ни динамика ни расход ....И только заметил что эффективность вентиляции упала - майонеза стало больше а как то при выходе на второй передаче на предельные обороты на затяжном подъеме - крышка маслозаливной горловины слетела ( родная типа 53Ф что не закручивается). Давления картерных газов хватило чтобы её скинуть. То есть явно из за уменьшившегося разрежения за фильтром отсос в вентиляцию ухудшился...и только.

Подозреваю что в ВАШЕМ случае с фильтром 2140 большая ветвь тоже отсутствовала. И это отсутствие могло приводить к некоему душению - по большой ветви мимо фильтра сосет серьёзно. И это могло заставлять приоткрывать дроссель больше необходимого. Возможно поэтому и малая ветвь кардинально вопроса решить не смогла...хотя придав ей дотаточной пропускной способности всё решается вполне.
У меня этих малых ветвей аж две.

Ну а что касаемо аналогии с работой на подсосе - эта аналогия только кажущаяся. Сбалансированность пространства над поплавковой камерой с пространством за фильтром обеспечивает равенство разрежений в этих пространствах и поэтому сопротивление фильтра и его увеличение по мере загрязнения на обогащение как подсос не влияет. От повышения сопротивления фильтра страдает только наполнение - что срабатывает как если дроссель открывается не полностью.

[салгир]

Я ставид ВФ от 41-го Москвича, тоже обороты снижал двигатель, когда подсоединял фильтр, не стал ставить. Поставил 24-10, а на ГАЗоне стои ВАЗовский.

[Mayor]

Да. Снижение оборотов при закрывании крышки фильтра нехороший и ненормальный симптом. В норме - постановка фильтра оказывать влияния на обороты ХХ не должна. Причин такого поведения много...начиная от забития, кончая прорывом картерных газов. Оч возможно если я заткну всю свою вентиляцию, я тоже замечу влияние...НО . Я не затыкаю и наверное поэтому этого влияния у меня нет...даже с фильтром ВАЗ-2101. И то что на второй передаче на ЖПС спидометре с мостом 3.9 при проверке 97 кмч увидал...наверное что то да говорит.

[Mayor]

Mayor (06 Май 2020 - 20:45) писал:

.начиная от забития, кончая прорывом картерных газов.

Припоминаю пару неописуемых случаев.

24ка. Из ранних. Вентиляция картера открытая. Хозяин жалуется на прожорливость и вялость. Мотор при прогазовке вяло набирает обороты и слышны какие то несистемные ни на что не похожие пощелкивания. Прислушивание к ним с пристрастием выявило что при прогазовке корпус возд фильтра ( родной конт масляный 24) вблизи кастрюли прогибается и издает щелчок в образовавшейся в нем трещине. Вскрытие показало полное закупоривание фильтра неким подобием асфальта. Разумеется отключение/подключение фильтра оказывало влияние и на ХХ и на все ост режимы.

ИЖ-412 преклонного возраста. В выхлопе синий дымок но мотор в общем то прилично работает. Жалобы вообще не на мотор а на стартер были. Отключаю шланг вентиляции - оттуда пыхает дымом, и обороты ХХ растут...НО. При попытке прогазовать с отключенным шлангом мотор обороты набирать не хочет как если в карбе забит УН, а из шланга пыхание заметно усиливается. Соединяю обратно - раскручивается прекрасно...Похоже таки ему этого газомаслянного наддува из картера как раз и хотелось.

Сообщение отредактировал Mayor: 06 Май 2020 - 20:30

[Tixomir]

Как бы, я думаю хуже не будет если фильтр будет соответствовать кубатуре мотора.

Сообщение отредактировал Tixomir: 07 Май 2020 - 07:31

[Mayor]

Ну в принципе оно так. А испытания показали что и фильтра ВАЗ вполне себе хватает тоже.

[Tixomir]

А помните я писал пару лет назад еще на серой 21 где именно этот фильтр и его корпус стояли я сделал закрытую вентиляцию картера с малой и большой ветвью и клапанной крышкой от 402 мотора , так вот пару раз в карбюратор засосало масло из мотора ,сзади был шлейф дыма как при взлете дымовухи которую мы мастерили в детстве из маминых гребешков и пузырька от таблеток. Это происходило видимо из за высокого разряжения в кастрюле над карбом. Или я не прав ?

Сообщение отредактировал Tixomir: 07 Май 2020 - 09:43

[Tixomir]

Похоже нет ответа или не интересно никому почему же масло попало в карбюратор ?

[салгир]

Tixomir (07 Май 2020 - 11:42) писал:

закрытую вентиляцию картера с малой и большой ветвью и клапанной крышкой от 402 мотора , так вот пару раз в карбюратор засосало масло из мотора ,сзади был шлейф дыма

Загадочное происшествие, ибо в крышке коромысел масла мало, только брызги.
Должен быть сильно засорен ВФ, что бы из картера засасывать много.

Сообщение отредактировал салгир: 09 Май 2020 - 20:19

[Mayor]

Tixomir (09 Май 2020 - 20:47) писал:

Похоже нет ответа или не интересно никому почему же масло попало в карбюратор ?

Вопрос не сразу увидел...Ответ такой - Похоже масло попало потому что не лучшим образом оно отделялось от картерного газа и там его ( масла) по каким то причинам было многовато. Припоминаю случай с ВАЗ классикой -2107 где в штатную вентиляцию так нагнало что из возд фильтра потекло на РН генератора и вывело его из строя. Так что такое вполне может произойти и при точном соответствии фильтра - объему мотора.

У меня тоже крышка от 402...но в главную ветвь я оттуда не беру. Беру с блока. Благо это 417 и там имеется хороший корпус маслоотделения. Я там сделал дополнительный лабиринт. И малая ветвь будучи подключенной как это на ВАЗ фильтре предусмотрено, активно перехватывает поток у большой ветви в обход карба. Как результат я уже оч много лет вижу совершенно сухой возд фильтр...и это так было даже когда при разборке мотора я обнаружил поломанные верхние кольца в трех цилиндрах.

Крышка 402 мне досталась БУ и сетки маслоотделения там превращены были в ржавую труху. Я ЭТО всё выковырял и затолкал туда полосы вырезанные из пластиковой бутылки сложенные в гармошку. Использую оттуда отвод для второй малой ветви подключенный к соотв штуцеру ОЗОНа. А первая ветвь от фильтра ВАЗ подключена к коллектору ( 24) в имеющийся в нем для ЭТОГО канал.

Может возникнуть вопрос о расходе масла...Много лет я обычно покупаю 2 канистры по 4 л. При замене ( раз в полгода в межсезонье - 6-7тыс км)вливаю 5, а остальных 3 л хватало на долив в пределе пробега между сменами . То расход выходил есть порядка 0.5л на 1 тыс км. НО. После того как недавно разобрался таки с течью из под заглушки РВ которая много лет пудрив мОзги засталяла ковыряться с набивкой и поддоном. И в этот раз при замене масла порядка 1.5л осталось не долитыми. И это при том что до разборок с заглушкой 1 л уже доливался. Вот недавно масло сменил. Поглядим сколько придется долить.

Сообщение отредактировал Mayor: 09 Май 2020 - 20:38

[Tixomir]

Да нет, мне кажется причина только в фильтре от жигулей и москвичевском карбе на котором диффузоры меньше , кстати масло засасывало только на холодном движке.

[Mayor]

Диффузоры не причем. Кстати то что они меньше, предопределит меньшее разрежение за фильтром...просто потому что расход воздуха меньше. Фильтр ВАЗ разумеется имеет бОльшее сопротивление нежели Волговский вследствии меньшего геометрического размера. Соответственно разрежение за ним бывает выше и в вентиляцию сосет интенсивнее. Я ЭТО наблюдал и описывал выше - как ставил 2 фильтра ВАЗ. Эффективность вентиляции при уменьшении разрежения оч заметно ухудшалась - просто потому что уменьшалась интенсивность отсоса. А вот попадание масла - это не из за фильтра а из за того что масло в картерном газе присутствует в недозволенных объемах. И с ЭТИМ надо что то делать. То ли ремонтировать мотор, то ли маслу доп преграду. Не будет масла , нечего будет уносить. ЭТО будет борьбой с причиной.
А уменьшение уноса масла за счет снижения разрежения за фильтром и соответственно эффективности вентиляции является борьбой со следствием.

Сообщение отредактировал Mayor: 09 Май 2020 - 21:00

[Tixomir]

Этого мотора и той Волги у меня уже нет, продал в прошлом году. Как может быть слишком много масла под клапанной крышкой , оно же с оси коромысел туда стекает и тут же стремиться обратно в поддон ?

[Mayor]

То масло что стекает с оси - не причем. А вот то масло которое пропускают маслосъемные кольца в КС и которое там не догорев и через кольца же влетает под поршни в картер создавая добрый масляный туман да вперемешку с водой которая в качестве конденсата там накапливается при систематической работе непрогретого мотора при коротких перебежках ... в общем вся ЭТА бяка если ничем не отделяясь всасывается в вентиляцию, отлагается на охлажденные поверхностях шланга и возд фильтра активно их загаживая. И эти отложения напоминающие майонез можно видеть и на крышке маслозаливной горловины...когда ЭТО плохо удаляется из мотора.

Сообщение отредактировал Mayor: 09 Май 2020 - 21:08

[Tixomir]

Тот мотор был как новый и масла не ел совсем, сам капиталил....

[Mayor]

Но масло в картеном газе таки было, раз фильтр загаживался. Оч возможно что тут срабатывала эксплуатация с короткими перебежками в условиях неполного прогрева. При таком раскладе ЭТО усугубляется. Точнее накапливающийся при таких условиях конденсат гадит не хуже самого масла.

Как нибудь покажу фотки прозрачных шлангов малых ветвей где видно сколько воды бывает в картерном газе. Они просто не здесь а на компе на работе.

Сообщение отредактировал Mayor: 09 Май 2020 - 21:19