[T1974A]

Цитата

image: "Отказа тормозной системы" от этого не произойдет. Она и без ВУТ затормозит. Да, педаль будет тяжелая, но система будет работать.
Доказывайте))))

Легко. просто сядьте в машину с не работающим ВУТом и попробуйте тормозить хотя бы со скорости 60. Если на Волге система исходно спроектирована без усилителя, то его отказ скажем так фатально ни на что не повлияет. А вот на фольксе ситуация другая. Педаль без ВУТа становится хуже чем на Волге в стоке, тормоза практически нерабочие. Стоя на месте на уклоне затормозить можно, сходу - уже нет. Что в общем то равносильно отказу. Возражения?

Сообщение отредактировал T1974A: 18 Ноябрь 2019 - 18:12

[Shurick422]

Скорее всего это ощущения водителя. Нога привыкает к усилию, которое необходимо приложить к педали. Когда ВУТ отказывает, тем более внезапно, действительно может появиться ощущение отказа тормозов вообще. На сАмом деле тормоза как были, так и остаются. Только давить на педаль нужно сильнее.
Неужели никогда не приходилось ехать на буксире, с неработающим двигателем?

[Mayor]

Shurick422 (18 Ноябрь 2019 - 21:12) писал:

никогда не приходилось ехать на буксире, с неработающим двигателем?

Ну тут уточните, что не на Волге где ВУТа штатно нет и соответственно по барабану - работает мотор али нет

Лет 30 назад дядька жены моей попросил прокатиться на моей Волге. Вернулся с квадратными глазами -тормозов у неё что совсем нет? И это после ВАЗ-2106.
Ну и кстати ближе к теме - он тогда с удивлением отметил что руль на ней легче чем на его шестерке.

Сообщение отредактировал Mayor: 18 Ноябрь 2019 - 20:24

[Vnukovskiy]

Воот тут тему занесло )))
Ребят, я 17 лет работал водителем. Я буксировался на разных машинах с ВУТ. Да, с ВУТ, с заглушенным двигателем, есть ощущение, что тормозов нету вообще. Но они есть. И да, они ещё туже, чем бы ли бы на этой же машине, без ВУТ. Т.к. помимо самих тормозов, надо ещё прожимать пружину с мембраной ВУТ. Как со второго качка весь воздух выходит - всё, педаль колом. Но она тормозит. Надо только не хило давить.
У меня тут смотрю прошла полная адаптация, к Волге, за месяц. Сажусь сегодня в Мазду, выгнать из гаража, для сварки(думаю если загорится, то лучше на улице ) врубаю драйв, выезжаю на улицу. Далее надо несколько приёмов, чтоб её развернуть и поставить вдоль ворот. И на каждом приёме, я искал рычаг на руле, щупал воздух и не мог понять в чём прикол. Потом врубаю R сдаю назад и опять щупаю рычаг, потом драйв и опять 25. А мозг всё не осилит сей подвох...
Насчёт руля. Я за это время, каждый день думал, как нужен гидрач. Я даже в инете искал, кто и что ставил. А после смены нигрола, я три дня езжу и думаю, а нахрен он нужен??)))
Завтра постараюсь победить люфт. Если не будет на работе завала, до ночи. Тема с болтом - огонь! Но у меня нету под рукой, станка, чтоб всё аккуратно и ровно просверлить. Пока сделаю с подложкой, по методу Адиля.
Кстати у меня опять появился стук, во время торможения. Он то есть, то нет. Когда тормозишь, спереди такой тук. Это может этот вал сошки бить, в момент торможения? Вроде больше не чему у меня там стучать.

[T1974A]

Цитата

Shurick422: На сАмом деле тормоза как были, так и остаются. Только давить на педаль нужно сильнее.
Неужели никогда не приходилось ехать на буксире, с неработающим двигателем?

Машины с АКПП не буксируют. У Волги барабанные тормоза с самозахватом. На фольксе дисковые, которые без ВУТа вообще не тормозят. По крайней мере у меня именно такое было ощущение даже по отношению к Волге.

[Shurick422]

Мы рискуем залезть в дебри, далеко от темы.
И, тем не менее, не могу не возразить. Машины с АКПП буксируют! Правда не далеко и медленно.
Автомобили с дисковыми тормозами тормозят даже с неработающим усилителем! При этом, гораздо эффективнее, чем в случае использования барабанных.
Как будем разрешать наш спор?

[Vnukovskiy]

Я решу Ваш спор )))
Я буксирую свою машину с АКПП! Там есть допуски по максимальной скорости и пройденному километражу, на буксире.
Я буксировался на разных машинах с дисковыми тормозами и ВУТ. В том числе дисковыми тормозами, по кругу.
Хватит спорить народ!) Если Вы, как я не отпахали 17 лет водилами, да ещё и в разных конторах, и на разных машинах, наших и иномарках, разных мастей. Хватит спорить!

Не ну в принцыпе, можете написать в "Разрушители легенд", либо нам надо взять у кого то фольцваген, встретиться и побуксироваться на нём, по очереди )))

Сообщение отредактировал Vnukovskiy: 18 Ноябрь 2019 - 22:45

[Shurick422]

Да, Роман, стаж Ваш не маленький. А у меня всего-то 43 годика проф. стажа. И буксировал, и на буксире ездил. И на Икарусе, и на Мазе с шаландой. Про маленькие и говорить не стОит.

[Vnukovskiy]

Shurick422 (18 Ноябрь 2019 - 23:18) писал:

Да, Роман, стаж Ваш не маленький. А у меня всего-то 43 годика проф. стажа. И буксировал, и на буксире ездил. И на Икарусе, и на Мазе с шаландой. Про маленькие и говорить не стОит.

Тем более. ))
У меня в основном, рабочий стаж на микроавтобусах. Начиная с булок, потом Форды, Фольцы, Мерседесы. А, ну и газели были. Ну и маленькие.
Буксируется и тормозится всё.

[T1974A]

Цитата

Shurick422: Автомобили с дисковыми тормозами тормозят даже с неработающим усилителем! При этом, гораздо эффективнее, чем в случае использования барабанных.

Данное утверждение полностью антинаучно. Потому что в случае с барабанными тормозами к усилителю добавляется самозахват колодок, существенно усиливающий торможение. Чего на дисковых тормозах нет в принципе. С этим неудобным фактом что делать то?

Сообщение отредактировал T1974A: 18 Ноябрь 2019 - 23:34

[салгир]

Что бы понять, как работают дисковые без ВУ надо на копейке прокатиться, потом на 3 или 6-ке.

[Shurick422]

T1974A (18 Ноябрь 2019 - 23:33) писал:

Данное утверждение полностью антинаучно. Потому что в случае с барабанными тормозами к усилителю добавляется самозахват колодок, существенно усиливающий торможение. Чего на дисковых тормозах нет в принципе. С этим неудобным фактом что делать то?

Да ничего не делать. Отчего же практически весь мировой автопром перешёл на дисковые тормоза после барабанных, а не наоборот? Не оттого-ли что они эффективнее, не?
Ваша проблема, Антон, в том, что сморозив какую-нибудь глупость, Вы никак не можете признать свою ошибку и продолжаете упорствовать, усугубляя ситуацию.

[Mayor]

Vnukovskiy (18 Ноябрь 2019 - 22:32) писал:

Кстати у меня опять появился стук, во время торможения. Он то есть, то нет. Когда тормозишь, спереди такой тук. Это может этот вал сошки бить, в момент торможения? Вроде больше не чему у меня там стучать.

Если руль в среднем положении и при этом перемещения вала сошки нет, то он не стучит ни на неровностях ни при иных обстоятельствах. А вот если при повернутом руле и при торможении возникает знакомый стук...то конечно вал может щелкнуть.

НО. Если все таки стук возникает при прямолинейном движении и он так скажем - ОДИНОЧНЫЙ не повторяющийся и происходит именно в момент нажатия на тормоз, то тут возможны некие вопросы к передней подвеске. ЭТО начиная от ослабшего крепления колеса, торм щита, наконечника рулевой тяги... кончая разболтавшимся креплением полумесяца или оси нижних рычагов. НУ и зазоры в шарнирах а то и освободившийся зажим какой то из втулок.

[image]

T1974A, можно и продолжить возражать, но надо бы попросить модератора перенести в отдельную тему.

[T1974A]

Цитата

T1974A, можно и продолжить возражать, но надо бы попросить модератора перенести в отдельную тему.

Ну можно и перенести, но только это точно такая же история как с зилокарбом в своё время. тоже все писали что это глупость, создавали коалиции, упирая на мировой опыт, чем дело то кончилось? Карб заработал и используется на машине уже три сезона.

Цитата

Да ничего не делать. Отчего же практически весь мировой автопром перешёл на дисковые тормоза после барабанных, а не наоборот? Не оттого-ли что они эффективнее, не?
Ваша проблема, Антон, в том, что сморозив какую-нибудь глупость, Вы никак не можете признать свою ошибку и продолжаете упорствовать, усугубляя ситуацию.

Вы путаете эффективность дисковых тормозов с усилителем и эффективность барабанных без усилителя. Комментариев насчёт самозахвата так и не последовало. А весь мир перешёл на дисковые только потому что они решают проблему перегрева которая у барабанных резко встаёт на высокой скорости. На Газ-21 со 120 км/час тормозить почти бесполезно. Как на фольксе без усилителя всё выглядит. Замедление есть, но очень э-э-э... невыразительное. На 110-ти тормоза начинает "схватывать". При чём тут мировой опыт? У нас своего валом. Я не о том, что дисковые с усилителем хуже барабанных с усилителем, я про отказ тормозной системы на немецких машинах написал.

Сообщение отредактировал T1974A: 19 Ноябрь 2019 - 11:56

[салгир]

Дисковые просты, ремонтируются очень быстро, хоть и часто, начальная регулировка ненужна, мокроты не боятся.

Сообщение отредактировал салгир: 19 Ноябрь 2019 - 19:09

[Самоделкин]

Цитата

В восьмигранник должен вставляться квадратный Г-образный ключ из шофёрского комплекта.

Это так, но такой регулировочный болт уже стал редкостью, и они уже все изношенные и подлежат замене. Сейчас в магазинах продается регулировочный болт рулевой сошки от ГАЗ-24, полностью взаимозаменяемый с нашим, но он не под квадрат на 10, а под шестигранник на 12. Также в нем есть отверстие для смазки верхнего торца сошки, так как масло из рулевого картера до этого места не доходит.




У меня стоит такой под шестигранник на 12 и с отверстием для смазки в центре шестигранника, цена 105 рублей.

[yura]

На в защиту чего либо ...но по ходу своеи работы сталкивался с тем что незаведенные иномарки могут вообще не тормозить.кстати возможно это свидетельствует всего лишь о неисправности в самои тормознои системе ,что нивелируется вакуумным усилителем тормозов. И поэтому на работающеи машине Вроде все норм .

[Mayor]

Самоделкин (21 Ноябрь 2019 - 00:09) писал:

в нем есть отверстие для смазки верхнего торца сошки, так как масло из рулевого картера до этого места не доходит.

Интересно чем это отверстие в данном случае помочь сможет

[T1974A]

To yura: Думаю, это связано с подбором диаметров цилиндров тормозной системы в расчёте на наиболее эффективное торможение при отсутствии юза. Причём учитывается работа всех компонентов системы, в частности усилителя. И чем больше вклад усилителя в торможение и легче педаль, тем хуже тормоза когда последний не работает. На АБС просьба не ссылаться, это вспомогательная система и вообще не стоит переоценивать её значение.

Сообщение отредактировал T1974A: 21 Ноябрь 2019 - 09:20