[Mayor]

Николай (19 Август 2020 - 21:40) писал:

А редуктор меняется в родном мосту либо мост не родной? Где опубликованы отчёты по замене: запчасти с чего, как делать и т.д.?

В этой теме все ЭТИ подробности изложены. Полистайте.

[T1974A]

Николай:

Цитата

А редуктор меняется в родном мосту либо мост не родной? Где опубликованы отчёты по замене: запчасти с чего, как делать?

Конкретно мой опыт - сообщение 223, стр 12 и далее. http://gaz21.ru/foru...ndpost&p=491921

А это результаты. За звук сорри, люблю ездить с открытыми окнами - тёплый ветер, запах цветущих полей и всё такое.



Но ветер задувает микрофон в регистраторе.



Наиболее эффектный момент на 3:20. Рывок со 110 до 125-ти просто великолепный. Как на мерседесе. Но качает кузов при таких манёврах, пипец... Машину ниже опустить что ли... или амортизаторы другие ставить... пишут скоростные амортизаторы на неровной дороге дубовые, это тоже не вариант... Стабилизатор поперечной устойчивости на задний мост тоже бы не помешал. При такой динамичности. Читал тему здесь: http://gaz21.ru/foru...p?showtopic=115 Saab так ничо и не запостил в итоге.

В общем как известно, модернизация силовой тащит за собой подвеску. Хотя канеш можно и так летать , просто не лезть на рожон в щель, а пилотировать плавно.

[Самоделкин]

Цитата

Полученные результаты имеют огромное военно-политическое значение. Потому, что из них следует, что для ЗМЗ-21 с зилокарбом (либо расточенным "Озоном", ладно уж ), 92-м бензином и низовым распредвалом от УМЗ-417 - главная пара 3,9 совсем не является пределом. Если рассматривать вместо 3,9 ГП 3,58 чисто по пропорции, как проигрыш в 1,089 относительно первой по моменту, то в указанных обстоятельствах на подъём с полной нагрузкой будет 96,4 км/час вместо 105-ти и 119,37 км/час вместо 130-ти.

Я уже довольно долго езжу с ГП 43/11 (3,9) шины 205/75R15, мощности хватает с запасом, на ровной дороге трогаться на второй передаче без проблем, на прямой передаче разгон хороший. Но есть проблема. Ездил на море, чтобы не выбиваться из потока на федеральной трассе, приходится часами держать скорость 120 км/ч, при этом двигатель приходится крутить до 4000 об/мин, что не есть хорошо для низко-оборотистого двигателя, растет температура двигателя и временами включается электро-вентилятор, пятая скорость была бы не лишней. Поставить пяти ступенчатую КПП я не могу, так как не готов отказаться от рычага на руле и ручника от УАЗ. Единственным выходом вижу установку в мост ГП 43/12 (3,58), это конечно не пятая передача, но двигателю в дальних поездках станет значительно легче. Скоро буду ставить новый двигатель УМЗ-4178, и сразу заменю ГП с 3,9 на 3,58. Как поставлю, напишу впечатления.



Главная пара 3,58 (43/12) от Волги 31105 с "Крайслером"

Сообщение отредактировал Самоделкин: 20 Август 2020 - 00:26

[салгир]

"не готов отказаться от рычага на руле"
Ну и пусть торчит, можно на нём плавки сушить или переключатель фар из него сделать, а 5Ст шурудить на полу.

[T1974A]

Нифига. Рычаг на руле очень удобно. Мы этого колхоза типа рычаг в полу, не допустим.
Самоделкин:

Цитата

Я уже довольно долго езжу с ГП 43/11 (3,9) шины 205/75R15, мощности хватает с запасом. Ездил на море, чтобы не выбиваться из потока на федеральной трассе, приходится часами держать скорость 120 км/ч, при этом двигатель приходится крутить до 4000 об/мин, что не есть хорошо для низко-оборотистого двигателя, растет температура

А чот это больно много. У меня всё то же самое, 120 выходит при 3600. Ну, ладно, 118. но 4000 оборотов никогда и близко нет. На такой резине с парой 3,9 каждые лишние 10 км/час это +200 оборотов. Бишь 110=3400, 120=3600, 130=3800 и 4000 это 140. Никак не может быть 120 при 4000.

Цитата

Скоро буду ставить новый двигатель УМЗ-4178, и сразу заменю ГП с 3,9 на 3,58. Как поставлю, напишу впечатления.

А я ничего не буду. Скорее бы я поставил 3,58 прямо на 21-й мотор на зилокарбе естественно. Потому что сейчас он 3,9 у меня тоже трогает со второй передачи, соответсвенно запас для 3,58 есть. УМЗ-4178 отличается от нашего гладкими коллекторами. Если уж и менять двигатель, то на что нить более существенное. Но я ж говорю, с подвеской что то делать надо, иначе ну будет она ехать у Вас 140, Вы на ней убъётесь в результате и усё. Тормозов на 120-ти считай вообще нет. Я что и люблю эту машину с самолётом сравнивать, звук такой же, крены при маневрировании и остановиться сразу невозможно. Как в воздухе. Люфтваффе.

Амортизаторы какие у Вас, не напомните?

Зы: мост у меня совсем стих, кстати. Шикарно. Можно признать ранее показанную настройку пятна контакта полностью корректной. Славтегосспаде...

Сообщение отредактировал T1974A: 20 Август 2020 - 10:31

[Николай]

T1974A (20 Август 2020 - 11:18) писал:

Нифига. Рычаг на руле очень удобно. Мы этого колхоза типа рычаг в полу, не допустим.
Самоделкин:
А чот это больно много. У меня всё то же самое, 120 выходит при 3600. Ну, ладно, 118. но 4000 оборотов никогда и близко нет. На такой резине с парой 3,9 каждые лишние 10 км/час это +200 оборотов. Бишь 110=3400, 120=3600, 130=3800 и 4000 это 140. Никак не может быть 120 при 4000.

А я ничего не буду. Скорее бы я поставил 3,58 прямо на 21-й мотор на зилокарбе естественно. Потому что сейчас он 3,9 у меня тоже трогает со второй передачи, соответсвенно запас для 3,58 есть. УМЗ-4178 отличается от нашего гладкими коллекторами. Если уж и менять двигатель, то на что нить более существенное. Но я ж говорю, с подвеской что то делать надо, иначе ну будет она ехать у Вас 140, Вы на ней убъётесь в результате и усё. Тормозов на 120-ти считай вообще нет. Я что и люблю эту машину с самолётом сравнивать, звук такой же и остановиться сразу невозможно. Как в воздухе.

Амортизаторы какие у Вас, не напомните?

А где тема про зилокарб?

[Самоделкин]

Цитата

А чот это больно много. У меня всё то же самое, 120 выходит при 3600. Ну, ладно, 118. но 4000 оборотов никогда и близко нет. На такой резине с парой 3,9 каждые лишние 10 км/час это +200 оборотов. Бишь 110=3400, 120=3600, 130=3800 и 4000 это 140. Никак не может быть 120 при 4000.

Трудно сказать почему так получается, но скорость я контролировал по GPS, а обороты двигателя по тахометру. Но субъективно 3,9 не хватает, 3,58 так и просится.

Цитата

Нифига. Рычаг на руле очень удобно. Мы этого колхоза типа рычаг в полу, не допустим.

И я того же мнения, и ручник у меня от УАЗ, очень надёжен и не требует обслуживания. Кроме того ручник на задние колеса нужно постоянно регулировать по мере износа колодок, зимой колодки примерзают, и под днищем куча тросов в грязи, этого колхоза мы точно не допустим.

Цитата

УМЗ-4178 отличается от нашего гладкими коллекторами. Если уж и менять двигатель, то на что нить более существенное.

УМЗ-4178 это единственный, из еще выпускаемых двигателей, который устанавливается без переделок, кроме того, коленвал уже с сальником и помпа уже на блоке цилиндров. Более существенные, это ЗМЗ-409, если их ставить, то очень многое в машине придется переделывать, и узаконить 150 л/с, сейчас практически не возможно.

Цитата

Но я ж говорю, с подвеской что то делать надо, иначе ну будет она ехать у Вас 140, Вы на ней убъётесь в результате и усё. Тормозов на 120-ти считай вообще нет.

Ездить 140 км/ч мне не нужно, мне 110-120 км\ч вполне достаточно. У моей машины специально занижен центр тяжести, пол и короба из металла толщиной 2 мм. Тормозная система у меня полностью другая, хотя и без вакуумника, тормозит очень хорошо. Во всяком случае на 110 км/ч автомобиль ведет себя очень устойчиво и я могу его быстро остановить.

Цитата

Амортизаторы какие у Вас, не напомните?

Амортизаторы самые обычные масляные, СААЗ.

Сообщение отредактировал Самоделкин: 20 Август 2020 - 11:18

[T1974A]

Цитата

Ездить 140 км/ч мне не нужно, мне 110-120 км\ч вполне достаточно.

Это Вам сейчас так кажется. когда выяснится, что на 120-ти педаль газа чуть нажата, а с парой 3,58 так и будет, и машина быстро набирает ввысь, будет и 140 и 150. При этом на моём последнем крайнем видео в финале я лечу извините в стену, резко перестраиваясь вправо. Так вот 21я подвеска для такого не годится совершенно. Поэтому апгрейды мотора в отрыве от неё смысла никакого не имеют. Потребуются дисковые передние тормоза, занижение кузова (сзади серьги рессор укороченные, спереди проставки под пружины, другого способа не вижу) и более жёсткие амортизаторы в ущерб комфорту на "гребёнке", у нас же не везде такие дороги.

Амортизаторы - я не знаю - может быть мягкой резиной можно "погасить" типа Yokoghama Geolandar, х.з. Но она широкая, на месте руль не крутится вообще.

Цитата

Во всяком случае на 110 км/ч автомобиль ведет себя очень устойчиво и я могу его быстро остановить.

Ну то то и оно.

Цитата

Более существенные, это ЗМЗ-409, если их ставить, то очень многое в машине придется переделывать, и узаконить 150 л/с, сейчас практически невозможно.

Я как то не слежу за этим, что то поменялось?

[Самоделкин]

Цитата

Это Вам сейчас так кажется. когда выяснится, что на 120-ти педаль газа чуть нажата, а с парой 3,58 так и будет, и машина быстро набирает ввысь, будет и 140 и 150.

Я смогу удержаться от соблазна, зато на 100 км/ч, тишина в салоне, экономия топлива и ресурса двигателя.

Цитата

Я как то не слежу за этим, что то поменялось?

Мощность и масса двигателя не должны быть больше чем на 25% от стока.

Сообщение отредактировал Самоделкин: 20 Август 2020 - 12:09

[Николай]

Mayor (19 Август 2020 - 23:19) писал:

В этой теме все ЭТИ подробности изложены. Полистайте.

Блин. Я думал, есть где-то в концентрированном виде. Типо раз, два, три.

[Mayor]

Николай (20 Август 2020 - 14:00) писал:

есть где-то в концентрированном виде. Типо раз, два, три.

Такое есть в некоторых мануалах...Точнее там подробности про сборку и регулировки. А вот как втюхать 3.9 или 4.1 вместо родной 4.55 и что с этого потом поиметь...это тут. Полистайте. Интересного и полезного предостаточно.

Ну и ещё добавлю. Правда то чисто про полуоси...и где то вроде тема про их осевые люфты и свободу подшипников была. НО. Не припомню где...Может быть даже и тоже здесь. Поэтому пишу сюда:

Иногда …при выкатывании машины из гаража вручную , некий стучек сзади слышался. Докопался. Покачал машину за крыло вдоль моста и таки знакомый стучек услышал справа. Снял колесо и барабан. Как оказалось можно и руками дергая/толкая полуось люфт и стучек ощутить. Стал проверять подшипник вынув полуось. Сам подшипник в норме , и в качестве стальной прокладки маслосъемное проршневое кольцо погнутое волнами ( сам гнул) на месте. Нарыл что стопорное кольцо подшипника сдвинулось и образовался зазор порядка 0.3 мм и внутреннее кольцо подшипника можно провернуть как и шайбу что между ним и стопорным кольцом. В запасе была полуось. На ней зазора не было. Воткнул. ВСЁ. Люфта нет. Всё собрал. Покачал опять машину… и теперь стал слышен стучек и слева. Правда не такой явственный…НО. В общем разобрал и тут. И здесь всё тоже самое…вращаются внутреннее кольцо подшипника и шайба под кольцом. Ну разве что зазор поменьше. Не нагревая постучав допрессовал кольцо до упора. Люфт и вращения пропали. Для острастки в трех местах поставил точки эл сваркой ( почерпнуто было у Штабса). Собрал. ВСЁ. При покачивании никаких стуков.

Думаю зазоры эти появились уже давно, так как стучки наблюдались уже много лет как…и постановка поршневых колец , да ещё погнутых волнами, кардинально стучков не глушили. Думаю ЭТО последствие замены подшипников полуосей 25 лет и 300 тыс назад с использованием старых стопорных колец…чего мануал не рекомендует.

Правую полуось тоже постучал подварил…но пока на место не поставил - поезжу с запасной погляжу.

[Shurick422]

Николай (20 Август 2020 - 10:20) писал:

А где тема про зилокарб?

Там буков ещё больше чем тут!

Николай (20 Август 2020 - 13:00) писал:

Блин. Я думал, есть где-то в концентрированном виде. Типо раз, два, три.

Ну да, мануал штудировать, это не поршни/вкладыши сверлить!

[T1974A]

Самоделкин:

Цитата

Я смогу удержаться от соблазна, зато на 100 км/ч, тишина в салоне, экономия топлива и ресурса двигателя.

Я бы заметил что с 3,9 и на 110-ти тишина в салоне, забортный воздух сильнее слышно, чем двигатель. Сдаётся мне у Вас настройка карба бедновата. Отсюда шумы и недобор тяги. Попробуйте винт качества отвернуть на 90* хотя бы.

Цитата

Мощность и масса двигателя не должны быть больше чем на 25% от стока.

Типа если экспортная Волга была 82 л.с.,то теперь больше 100 нельзя? Это смешно, да. Думаю, К-89 больше выдаёт в итоге без замены двигателя. На эту машину 120 л.с. минимум должно идти, это мажорно. я что и говорю лучше тайно 21й мотор доработать, никто ничего не докажет никогда. А так меняй доки переоформляй и 100 л.с. на выходе? Зачем это надо.
Mayor:

Цитата

Покачал машину за крыло вдоль моста и таки знакомый стучек услышал справа. Стал проверять подшипник вынув полуось. Сам подшипник в норме, нарыл что стопорное кольцо подшипника сдвинулось и образовался зазор порядка 0.3 мм

Жесть.

[Николай]

Shurick422 (20 Август 2020 - 16:11) писал:

Там буков ещё больше чем тут!


Ну да, мануал штудировать, это не поршни/вкладыши сверлить!

Ну я прочитал страниц 7. Пока больше гаданий и предположений. Просто ожидал иную подачу материала чего-нибудь опыта. Уже по итогу всех работ. На драйве видел пару статей... Ну если только форум, то придётся читать форум...

Совершенно верно. Сверлить сложнее, ибо это выход за пределы мануала, это творчество, доработка. А так подкол засчитан. Только лучше подколоть попозже, когда мотор заклинит или поршень лопнет по дыркам. Вот тогда да, это будет хаха. Но он пока работает. Но это отклонение от темы всё же.

[Mayor]

Николай (20 Август 2020 - 17:41) писал:

Ну я прочитал страниц 7. Пока больше гаданий и предположений. Просто ожидал иную подачу материала чего-нибудь опыта. Уже по итогу всех работ.

7 страниц...Ну так Вы до ЭТОГО просто не дочли. Чуть выше Антон ссылку на свои страницы давал. Там все...начиная от гаданий...кончая впечатлениями от содеянного и по полной описание с фотками что как и почему делалось....Ну а после него и мои приключения тоже описаны с тем же содержанием. Есть и сообщения и от других соучастников. Более того. Есть ещё 2 параллельные темы ...Правда там инфы и подробностей поменьше

T1974A (20 Август 2020 - 16:51) писал:

Mayor:
Жесть.

И не говори... Припоминаешь...как мы коллективно вычислили предназначение ентих пружинных шайб и вывод о том что подшипник в чулке таки должен некую свободу иметь чтобы износ шел равномерно... Не нашел я этих сообщений. Думал что надо шаеб добавить...а вылезло то чего откровенно сказать не ждал. А обратил внимание на ЭТО потому что проштудировав мануал по 24ке, в теме по обслуживанию моста наткнулся на строчку...где прямым текстом указано - проверить нет ли зазора между подшипником и кольцом и если есть - кольцо допрессовать. То есть ЭТО явление изготовителю было известно и в мануал ЭТО вписали. Поэтому думаю что каждому из соискателей стоит на вшивость этот узел проверить...благо не сложно - всего лишь раскачав вдоль моста за крыло - прислушаться. Если зазора нет - нет и стука, а шевеление подшипника в чулке компенсируют пружинные шайбы и там стучать они не позволяют.

Сообщение отредактировал Mayor: 20 Август 2020 - 18:02

[T1974A]

Не, ну нормально. Я свои полуоси 3102 честно говоря не проверял. Они всборе с подшипником продавались, так и поставил. Почему у нас кругом полуфабрикаты.

[Николай]

А что про Вольво мосты скажете? Пишут, они легче, это скорее минус, учитывая развесовку авто. Но плюс дисковые тормоза сразу. Есть и 4.1. Но они не такие уж дешёвые...

[Mayor]

T1974A (20 Август 2020 - 19:26) писал:

у нас кругом полуфабрикаты.

НЕ. Не в этом дело. Я о старых добрых родных. Хотя и новье тоже не мешает проверить. Те о которых пишу, родные. Пробег лимон и 100 тыс. И 25 лет и 300 тыс назад их подшипники менялись...НО при этом были поставлены родные же стопорные кольца...чего мануал не рекомендует. Так вот за эти годы и километры возможно это уползание таки может происходить. И мануал ( хоть и 24кин) об этом упомянул. Повидимому с ЭТИМ столкнулись уже тогда. И особенно если при смене были поставлены старые кольца. И по мере эксплуатации эти зазоры могут расти именно потому что там появляются шевеления и ударные нагрузки которые и двигают кольцо.

Николай (20 Август 2020 - 19:36) писал:

А что про Вольво мосты скажете? ...

Порой сообщения от Штабса. ОН вроде такой ставил ... Сколь припоминаю так там он писал что подшипники полуосей как на передних ступицах - конические роликовые и в них ещё люфт регулируется. Где то отдельная тема была об этом.

Сообщение отредактировал Mayor: 20 Август 2020 - 18:42

[салгир]

T1974A (20 Август 2020 - 17:51) писал:

Попробуйте винт качества отвернуть на 90* хотя бы.

Серьёзно, веришь, что винт качества смеси ХХ заметно влияет на стационарных мощностных режимах, когда расход воздуха кило 150-200\мин?

[Николай]

T1974A (20 Август 2020 - 16:51) писал:

Самоделкин:
Я бы заметил что с 3,9 и на 110-ти тишина в салоне, забортный воздух сильнее слышно, чем двигатель. Сдаётся мне у Вас настройка карба бедновата. Отсюда шумы и недобор тяги. Попробуйте винт качества отвернуть на 90* хотя бы.

Думаю, на тех дросселях, при которых он едет 100 км в час, ХХ не работает в принципе.

Сообщение отредактировал Николай: 20 Август 2020 - 18:53