[T1974A]

Armani:

Цитата

Ты можешь мне на мыло : egon7(0)mail.ru скинуть номер своего телефона . Очень интересно стало по поводу подогрева топлива для Зилокарба и ещё пара вопросов есть к тебе.

Телефоны я никому не раздаю, потому, что нечего людей дёргать. Человек должен больше отдыхать. А когда ни с того ни с сего ему начинают звонить, члаэк начинает напрягаться и отвлекается от созерцания красоты. Это нехорошо.



...ибо Красота требует тишины и состояния ментального покоя в созерцании.





...а в современном мире, перегруженном контактами и информацией, психика члаэка не выдерживает, ибо нервная энергия так же расходуется как и физическая на всякие консультации... понятие же о счастье предполагает сохранение энергии, чему способствует созерцание Красоты, прогулки на свежем воздухе и минимизация контактов с внешним миром.



Когда у члаэка возникает к этому желание, он может посетить эту тему и ответить на необходимые вопросы. В частности всё необходимое касательно подогрева бензина, изложено в этой политической теме. Во-о-о-о-т-т-т...: http://gaz21.ru/foru...ic=5582&st=1720 сообщение 1725.
А вот что касается подключения вакуумного автомата распределителя зажигания через "гриб": http://gaz21.ru/foru...ic=5582&st=1900 отмечено сокращение расхода в городе после данной модификации. Кароч всё изложено в этой теме, надо только порыть.

[Armani]

Благодарю за ссылки.
Что касается подогрева топлива , нашёл в EBay разные , электрические ( предполагаю регулируемые) но странно все для солярки.
Думаю бля бенза тоже пойдёт .
А что касается расхода с К88 на Газ 21 с родной коробкой , родным 21А мотором и редуктором 3,9 то друг мой отписался . По автобану при 90-100 расход 9 ,,,9,5 в городе 10,5-11…11,5 он очень доволен . Головка правда на этом моторе стоит от Газ 24 с коллектором под двухкамерный карб .

Сообщение отредактировал Armani: 14 Январь 2022 - 14:14

[T1974A]

Цитата

Что касается подогрева топлива , нашёл в EBay разные , электрические ( предполагаю регулируемые) но странно все для солярки.
Думаю бля бенза тоже пойдёт.

Солярка замерзает зимой, дизеля глохнут на морозе. Поэтому её и греют такими штуками. Я сперва тоже думал купить, но оказалось быстрее самому собрать из подручного железа. иначе бы отдал 2500 рублей, плюс неделю ждать пока доставка плюс было не ясно проходная это тема или нет. А так за день фактически получил устройство и бесплатно.

[Armani]

T1974A (14 Январь 2022 - 15:31) писал:

Солярка замерзает зимой, дизеля глохнут на морозе. Поэтому её и греют такими штуками. Я сперва тоже думал купить, но оказалось быстрее самому собрать из подручного железа. иначе бы отдал 2500 рублей, плюс неделю ждать пока доставка плюс было не ясно проходная это тема или нет. А так за день фактически получил устройство и бесплатно.

Все верно НО - включать выключать через 5 минут :-/ не камильфо как то
Там автоматика , настроил 37-40 град и все

[T1974A]

Ну я то не знал в начале всей истории какой будет оптимальная температура топлива? а может его вообще греть вредно. Смысл вкладывать деньги в экспериментальную конструкцию с непредсказуемым результатом. Позже выяснилось, что бензин должен быть +38 градусов на трассе и запросто до +56 в черте города. При этом если на трассе его греть до 56, то деформирует ГБЦ от перегрева, бо он просто перестаёт охлаждать голову при попадании в камеры сгорания, а обороты мотора 3200...3400 прошу заметить. Итог - пробой прокладки ГБЦ из-за температурного коробления и выдавливание масла в систему охлаждения.
Так что испаряемость топлива и увеличенная из-за этого мощность - это ещё не все факторы в задаче. Как результат - я перенастроил термостат с 80 на 78 градусов, причём в подогревателе, включённом в слив печи, которая летом вообще перекрывается, нагрев бензина так же снизился, автоматически поддерживаясь теперь в указанных пределах без применения дополнительных средств регулирования и минувшее лето откатал уже без эксцессов. А так то-да, когда всё уже известно, можно любую схему замутить, кстати на меринах в 90-е годы топливные термостаты были!

Сообщение отредактировал T1974A: 14 Январь 2022 - 20:05

[Armani]

Интересно . Благодарю за подробный ответ .
Мой друг кому я К88 на Газ 21 поставил ( я думаю это случайность ) приземлился на расход по трассе 9 литров и хорошими динамическими показателями и доволен. Без подогрева но с высокой хорошей резиной и мостом 3,9. Лично мое мнение - на этом можно ( и лучше ) остановиться :-)
Слишком заморочен процесс подогрева топлива да и чреват такими последствиями . Все хорошо в меру . Главное вовремя остановиться в этом деле . В конце концов нам эти машины ( для нас они ) для получения положительных эмоций и занятий а не загонять в себя в финансовую кабалу и доводить себя до сумасшествия делся одно одно ломать другое по незнанию.

[T1974A]

Цитата

Слишком заморочен процесс подогрева топлива да и чреват такими последствиями . Все хорошо в меру.

На газу кто ездит, тоже говорят что клапаны в моторе прогорают через какое то время. Причина, думаю, та же: газ не охлаждает камеры сгорания и вуаля - если гонять по трассе, можно сжечь выпускные клапана. Экономия на цене топлива в итоге уничтожается стоимостью последующей капиталки.
В случае с монтажом зилокарба на 21-й двигатель через высокий переходник бензин греть следует, ибо иначе карб не прогревается вообще. Со всеми неприятными последствиями типа медленного выхода двигателя на рабочий режим или заглохания при сбросах газа в сырую холодную погоду из-за обмерзания. Если карб стоит на ГБЦ-24 прямо на впускном коллекторе, он там прогревается более лучше видимо, поэтому возможно и без подогрева канает.

[T1974A]

Цитата

...Теперь посмотрим, что происходит при использовании газового топлива. При работе на бензине седла клапанов работают при температуре 300-350 °С, “тарелки” клапанов – при 800-900 °С. При использовании газа температура сгорания повышается на 50-70 °С, что незначительно, и не оказывает влияния на срок службы клапанов. Однако, если при работе на газе смесь будет бедной, то температура сгорания повышается сразу на 200-250 °С, что уже значительно и приведет к прогоранию клапанов. К тому же при сгорании газа не образуются углеродистые остатки, защищающие тонкой пленкой клапан и седло. Металлические поверхности работают в прямом контакте при повышенной температуре. В точках микроконтакта происходит плавление металла с последующим вырывом микрочастиц поверхности. Происходит постепенное изменение геометрии, изменяется теплообмен, клапан прилегает все хуже и хуже. Особенно это опасно, если двигатель долгое время работает при повышенной нагрузке.

https://www.drive2.r...637502033691187

[T1974A]

Ну и ещё интересная статья про испаряемость фракций бензина при разных температурах: http://stroy-technic...nogo-dvigatelya

В частности расход топлива в 9 литров на К-88 у товарища может объясняться количеством лёгких фракций в бензине немецкого производства по отношению к нашему.

Цитата

Фракционный состав в основном определяет испаряемость бензина, т. е. способность переходить из жидкого состояния в парообразное. В свою очередь, от испаряемости зависят качество рабочей смеси, ее однородность и интенсивность распыла, т. е. карбюрационные свойства бензина...От фракционного состава топлива зависят износ двигателя, развиваемая им мощность, устойчивость и бесперебойность работы, бездетонационная работа, легкость пуска двигателя в холодное и теплое время, расход бензина и наконец, величина потерь бензина от испарения во время хранения.

Цитата

Испарение бензина тесно связано с упругостью паров. Чем меньше упругость паров, тем медленнее испаряется бензин, и наоборот. Упругостью паров бензина называется наибольшее давление его насыщенных паров при температуре 38°.

Именно эта температура была получена в качестве оптимальной для трассы в ходе проведённого комплекса испытаний.

[Mayor]

T1974A (16 Январь 2022 - 14:39) писал:

Теперь посмотрим, что происходит при использовании газового топлива. При работе на бензине седла клапанов работают при температуре 300-350 °С, “тарелки” клапанов – при 800-900 °С. При использовании газа температура сгорания повышается на 50-70 °С, что незначительно, и не оказывает влияния на срок службы клапанов. Однако, если при работе на газе смесь будет бедной, то температура сгорания повышается сразу на 200-250 °С, что уже значительно и приведет к прогоранию клапанов. К тому же при сгорании газа не образуются углеродистые остатки, защищающие тонкой пленкой клапан и седло. Металлические поверхности работают в прямом контакте при повышенной температуре. В точках микроконтакта происходит плавление металла с последующим вырывом микрочастиц поверхности. Происходит постепенное изменение геометрии, изменяется теплообмен, клапан прилегает все хуже и хуже. Особенно это опасно, если двигатель долгое время работает при повышенной нагрузке.

Всё так...Но ещё стоит добавить что октановое число газа порядка 100-105, и даже при СЖ мотора под 92 некоторое растяжение во времени процесса сгорания имеет место. Ну и это вместе с вышеуказанным тоже провоцирует повреждение выпускных клапанов.

Сообщение отредактировал Mayor: 20 Январь 2022 - 20:50

[Armani]

Друзья , если я правильно понимаю ( мне просто необходимо самому понять все нюансы этой темы ) обеднение смеси ведёт к увеличению температуры в камере сгорания что на средних и высоких оборотах может привести к прожёгу выпускного клапана и симптомами того являются белые свечи ?
Сейчас в нете в частности в ютубе проводят эксперименты по обеднению смеси ( это я так понимаю ) , эксперимент заключается в подключение в подошву или ниже карба ветви воздушной магистрали ( диаметр от 4,5 мм для моторов 2,5 литра …. И выше примерно до 11 мм ) регулируемой через вентиль мануально из кабины . Путём открытия или закрытия этого канала происходит открытие или закрытие канала - подсоса воздуха в поддроссельное пространство.
Ведь это не что иное как мануальное обеднение ( разбавление ) воздушно-топливной смеси воздухом, так ? Если это так и свечи белые ( как показатель перегрева) то почему мотор сам не выходит на свою рабочую температуру ? Остаётся в области до 85-90 град ? Потому что перегрев распространяется исключительно на район камеры сгорания и область выпускного клапана ? Может такое быть ?
Результаты испытаний несколько человек ( Ютубе) реально показывают путём замера расхода топлива как на холостых , при прогреве, так и на ходу на малых и средних оборотах.
Конечно же в первую голову смущает именно меня цвет свечей, все таки исключительно белый , чистый цвет это ли не реально исключительный результат полного сгорания топливовоздушной смеси и получения полного КПД из этого объёма смеси. Но с другой стороны везде пишут- что именно светло коричневый цвет свечей и является оптимальным показывающий на правильность работы двигателя и его компонентов.
Вобщем - это безапелляционно , белые свечи - перегрев и не есть гут?
Очень интересно .

[салгир]

Белые, чистые свечи, есть признак здорового мотора, работающего на качественном топливе.

Сообщение отредактировал Бодрый Перец: 03 Июнь 2022 - 14:50

[Armani]

[quote name='салгир' date='21 Январь 2022 - 04:34' timestamp='1642732480' post='515152']
Зайбалли! ….
…грубо Салгир. Для того и форум. У всех есть нервы . Мужики тем и отличаются что могут под контролем себя держать.
Единственное прав- не в этой ветке форума.

[T1974A]

Г-н салгир является сторонником традиционной школы, отрицающей в частности возможность успешного использования зилокарбов на волгомотрах.

Armani:

Цитата

обеднение смеси ведёт к увеличению температуры в камере сгорания что на средних и высоких оборотах может привести к прожёгу выпускного клапана и симптомами того являются белые свечи ?

именно так. И про то, что белые свечи являются симптомом их недостаточного калильного числа, бишь они перегреты в этом двигателе, тебе подтвердит любой справочник по свечам зажигания.

Цитата

если свечи белые, почему мотор сам не выходит на свою рабочую температуру ? Остаётся в области до 85-90 град

Не надо путать температуру системы охлаждения и камер сгорания. Меня Shtabs в своё время зачем то убеждал, что если термостат 80, то ОЖ во всём моторе 80. Абсолютно безграмотное утверждение, тем более странное со стороны практика Shtabsa. Разумеется, свечи частично отдают тепло в систему охлаждения, однако перегрев свечей не приведёт к росту температуры ОЖ по прибору на торпеде, так что отследить это оперативно невозможно.

Цитата

Результаты испытаний несколько человек ( Ютубе) реально показывают путём замера расхода топлива как на холостых , при прогреве, так и на ходу на малых и средних оборотах.

И что? Пущай они сперва покажут, что у них двигатель проедет хотя бы 100 тыс. км на обеднённых настройках и не выйдет из строя. Тогда поговорим. Опять же важно КАК он будет ездить. Одно дело таскаться всюду 80 км/час, не перегружая мотор оборотами и совсем другое вваливать постоянно от 3200 и выше. Вот в последнем случае бедная смесь точно сожгёт двигатель и вуаля.

[Mayor]

Armani (21 Январь 2022 - 03:48) писал:

везде пишут- что именно светло коричневый цвет свечей и является оптимальным показывающий на правильность работы двигателя и его компонентов.

Под этим и я подпишусь. Такой цвет дает понять что есть резерв по температуре при выходе мотора на некие предельные режимы, ну и при недогреве от малых нагрузках при коротких перебежках.

[салгир]

T1974A -н салгир является сторонником традиционной школы, отрицающей в частности возможность успешного использования зилокарбов на волгомотрах.
Ты свои бредовые выводы и ярлыки к себе лепи, ога...
Я, как раз делаю свои выводы и заявления, работая ежедневно с моторами нынешних лет, эксплуатирующихся на современных материалах. Кстати, наши моторы, благодаря этим материалам и запчастям, тоже подтянулись до нормального уровня.
Я на свои моторы пригаживал всякие , попавшие в руки карбы, попади ЗиЛовский и его бы присунул, будь время и желание... Сейчас медленно к инжектору ползу...

[Armani]

Всем спасибо. Все понятно . Речь шла не о применении зилокарба на моторе а о принципе обеднения смеси путём подачи дополнительного воздуха под дроссель.

[T1974A]

Цитата

Речь шла не о применении зилокарба на моторе а о принципе обеднения смеси путём подачи дополнительного воздуха под дроссель.

Эксплуатационную надёжность надо иметь ввиду кроме всего прочего. "Никчёмные модернизации" часто позволяют показать какой то результат, но потом вылезают "грабли", о которых я выше написал. Так что...

[Mayor]

Armani (22 Январь 2022 - 12:03) писал:

Всем спасибо. Все понятно . Речь шла о принципе обеднения смеси путём подачи дополнительного воздуха под дроссель.

А ещё есть фокус с подачей под дроссель воды. ЭТО реально позволяет пользовать низкооктановый бензин при повышенной СЖ...что было актуально в прошлом. Я это пробовал по молодости ( лет 25-30) назад). Реально детонация подавляется. Ещё доводилось читать о том что может ощутимо расти мощность. Правда для этого объем подачи воды велик - порядка 30-40% от бензина. При таком раскладе в камерах сгорания кроме обычного рабочего тела появляется ощутимый объем перегретого пара который способствует росту давления в КС и соответственно росту мощности.Тупо к ДВС добавляется паровоз. ЭТОГО не пробовал. Мне тогда хватило и небольшой подачи чтобы заметить подавление детонации и появление майонеза под крышкой маслозаливной горловины...Могу только догадываться сколько того майонезу было бы при 40% подаче. В общем тоже грабли ...
Да и с организацией подачи воды свои сложности - на ХХ, малых и частичных нагрузках она больше мешает - осн эффект от неё при режимах средних и выше. А для этого нужно бацать неую систему правильно дозирующую в зависимости от нагрузок...Ну почти отдельный карб для воды

Сообщение отредактировал Mayor: 22 Январь 2022 - 21:54

[T1974A]

Тогда уж проще топливо другое создать, г-н Mayor. А покуда у нас на "Лукойле" льют газовый конденсат в бензин, причём на всех их АЗС и на постоянной основе. А вместо 92-го завозят 88-й по октановому числу. При этом цена литра под 50 рублей. Когда уже нажрутся, не ясно.