[ДимоК]

Купил головку ГАЗ-24 под ремонт. Ещё в прошлом году купил комплект (8 шт.) бельгийских сальников клапанов Corteco. Клапаны и направляющие лежат ещё застойных времен. Хочу поставить все 8 сальников как на Волжских и УАЗовских моторах последних выпусков. Хотел вначале купить выпускные направляющие нового образца с проточкой под сальник (300 руб.), пришёл в магазин — мне дают комплект выпускных направляющих от УАЗа под сальник, а они по виду такие же, как и впускные, и на них тоже упорное кольцо. Начинаю доказывать, что на выпускных не должно быть упорного кольца, на что мне достают каталог запчастей УАЗ, смотрю действительно на рисунке выпускные направляющие с упорным кольцом. Только номер по каталогу другой. Покупать не стал.
Возникла идея поставить все направляющие втулки от впускных клапанов с проточкой под сальник! К тому же, посадочные диаметры одинаковые и материал должен быть одинаковый. Просто у меня лежит два комплекта направляющих под впускные клапана. Как думаете, так можно?

[FELIX]

Я так и сделал на 21 ГБЦ: все направляющие с колпачками. Заменил выпускные на впускные. А головка 24 б/у была? Если да, то ее надо проверить на плоскости, чтобы не гнутая была.

[ДимоК]

Под ремонт, б/у за 800 руб. Плоскость уже один раз выводили, видно что на фрезерном станке. Да что-то перестарались: высота ее вместо 98 мм стала 96 мм. В общем, не рыба ни мясо. Отдам на фрезеровку до выоты 94,5 мм. Я вообще с самого начала хотел под 92-й бензин, но нормальной так и не нашёл: либо убитая, либо хотят 2500-3000 руб.

Единственное смущает, что выпускные направляющие на 5 мм длинее впускных. И больше выступают в канал. Это как, ни чего?

[FELIX]

ДимоК (21.12.2005, 14:13) писал:

Единственное смущает, что выпускные направляющие на 5 мм длинее впускных. И больше выступают в канал. Это как ни чего?

Ничего страшного.

[Vasia]

А кто какие направляющие ставил? Что посоветуете?

[Михаил Алексеевич]

Ну, вообще-то, выступание в канал увеличивает сопротивление, так что это не есть хорошо. Спортсмены даже на стандартных втулках срезают выступающую часть.

[T1974A]

Тэк-с. Готовится к замене направляющих втулок старая ГБЦ, снятая с мотора. Посмотрим, что дают археологические раскопки.



В наличии имеем направляющие втулки оригинал (внизу) и поддельные копии, изготовленные не известно из чего и не в размер (верхний ряд):



Посадочные диаметры всех втулок в головку колеблются от 17 до 17,2 мм, в этом между оригиналом и копией разницы нетути, а вот диаметры отверстий под клапан у копий это ппц - сверлом просверлено на 9 мм, внутренняя шероховатость видимо Ra 12,6 а ведь их полагается развёрткой разворачивать, что и сделано на оригиналах - видно невооружённым глазом на просвет.

Как назло оригинальных втулок 7, одной не хватает. Зато есть две заготовки 17,1 мм и на которых написано У-13-38 - марка стали видимо:



Внутреннее отверстие чуть меньше 9 мм (клапан не влезает), то-ись есть запас под развёртку. Теоретически из них можно изготовить недостающую втулку. Но возникают вопросы.

1. В книге по ремонту написано, что втулки ГБЦ ЗМЗ-21А металлокерамические. Соответственно можно ли вообще их из чего то другого делать и если да, то из чего?
2. На мой взгляд колебания диаметра втулок в пределах 17...17,2 мм под посадку с натягом это довольно много. Подшипники вон хрен насадишь на вал если его диаметр на 0,08 мм больше внутреннего кольца. Предельная разница считается +0,05. А тут десятые тудым-сюдым. Он каким должен быть вообще то?
3. Некоторые камрады считают, что нет смысла морочиться и надо просто купить готовые втулки с сальниками на всех клапанах дабы исключить прососы масла внутрь цилиндров и выдавливание газов на выпуске под клапанную крышку. А как тогда дело обстоять будет с ресурсом втулок при отсутствии попадания масла из под крышки? Старые то вон сколько проехали, иным и не снилось.
4. Есть крамольная идея гальванически покрыть копии втулок белым хромом, что придаст их поверхностям необходимую износостойкость даже если они выточены из сырой стали. Но это военно-политическая авантюра.

Как поступить?

[салгир]

Я в раздолбанные отверстия точил из латуни, токарь был умный, знал, какую надо.
Если ставить с сальниками надо смотреть, чтоб хватало хода и конические втулки- тарелки эти сальники не долбили.
С сальниками ресурс больше, но и расход масла больше, у моего мотора, после поездки активно дым выплевыет на пуске.

[T1974A]

Расход масла я отрегулировал закрытой вентиляцией картера. Подливаю понемногу, это не критично.

Цитата

С сальниками ресурс больше, но и расход масла больше.

Как такое может быть то??? Наоборот может? Ресурс меньше, зато масло не уходит?

Цитата

Я в раздолбанные отверстия точил из латуни

И чо? Работает? Не разбило? Слабовата латунь то поди в паре с легированным стержнем клапана.

[салгир]

Конечно, наоборот, ресурс меньше, расход меньше.
Конечно работает.

[T1974A]

Посмотрел в интернете - У-13 инструментальная сталь. И оппаце.... http://retrozakaz.ru...01-53-a-5312-66
Это оказывается втулка выпускного клапана Газ-53. То-ись их в принципе можно перетачивать под 21-е.

[салгир]

Зачем что то перетачивать, когда полно втулок УМЗ, ЗМЗ- 402, 24.
Какая нафиг сталь, чугун, мкерамика или латунь Лс65, вроде. Гончики, вроде латунные делают.

Сообщение отредактировал салгир: 11 Сентябрь 2021 - 07:23

[T1974A]

Цитата

Зачем что то перетачивать, когда полно втулок УМЗ, ЗМЗ- 402, 24.

Цитата

Я в раздолбанные отверстия точил из латуни

Я думал нет взаимозаменяемых то.

[T1974A]

Дошли руки сделать резервную ГБЦ. По мануалу старые втулки выбиваем, потом греем ГБЦ до 165...170 градусов, новые втулки охлаждаем сухим льдом или жидким азотом. Льда нетю, жидкий азот не сообразил купить , охлаждал просто в морозилке при -18 градусах, запрессовались все хорошо, но молотком: малавата -18, сперва легко входить начинает, но потом быстро разогревается, так что ставить надо с двух-трёх ударов. Для удобства и во избежание повреждений втулки зажимал гайками на болтах М8 и по ним же бил. Для нагрева использовалась масляная ванна и каталитическая газовая горелка (вещь ваще). Температура контролировалась мультиметром, датчик поместил в выемку в задней части ГБЦ, наполненную маслом. Фотоотчёт:









Могу добавить, что нагретое масло начинает дымить, так что в гараже всем этим заниматься не вариант. Нужна хорошая погода и верстак на улице. Ну, типа всё.

[Самоделкин]

Цитата

Для нагрева использовалась масляная ванна и каталитическая газовая горелка (вещь ваще). Температура контролировалась мультиметром, датчик поместил в выемку в задней части ГБЦ, наполненную маслом. Могу добавить, что нагретое масло начинает дымить, так что в гараже всем этим заниматься не вариант. Нужна хорошая погода и верстак на улице.

Коэффициент теплопроводности алюминиевых сплавов 203,5 Вт/ (м·К), а машинного масла 0,11 Вт/ (м·К), антифриза 0,21 Вт/ (м·К). Греть алюминиевый сплав в масле, занятие абсолютно бессмысленное и даже вредное. Из-за низкой теплопроводности масла, головка может нагреваться неравномерно, и её может деформировать. Я грел на кухне, на обычной электроплитке. Благодаря очень высокой теплопроводности, тепло равномерно распределяется по всему объему головки ГБЦ. Температуру контролировал инфракрасным термометром (очень полезная вещь). Грел до 200 градусов. Если в головке нет антифриза, то её не деформирует при нагреве, благодаря очень высокой теплопроводности и соответственно равномерному нагреву. Направляющие забились довольно легко, латунным молоточком, но забивать нужно быстро, аккуратными одиночными ударами, чтобы направляющие втулки не успели нагреться и расширится.

Сообщение отредактировал Самоделкин: 15 Сентябрь 2022 - 01:11

[Валерий_62]

Все именно так. В советские годы такое делали дома на кухне точился латунный боек который вставлялся во втулку и упирался в край втулки ГБЦ нагревалась на газовой плите, втулки охлаждались в сухом льде (всегда можно было достать у продавцов мороженого. Если не получилось достать лед то хватало и морозилки. Главное что бы диаметр втулок был не сильно в плюсе.

[T1974A]

Самоделкин:

Цитата

Греть алюминиевый сплав в масле, занятие абсолютно бессмысленное и даже вредное. Из-за низкой теплопроводности масла, головка может нагреваться неравномерно, и её может деформировать. Я грел на кухне, на обычной электроплитке. Благодаря очень высокой теплопроводности, тепло равномерно распределяется по всему объему головки ГБЦ.

Утверждение псевдонаучно именно потому, что электроплитка греет ГБЦ локально, причём её скорее деформирует, чем в масляной ванне, которая нагревается равномернее благодаря конвекционной циркуляции масла. Разумеется ГБЦ в ванне на подставках, чтобы эта циркуляция была. Опять же разогрев занимает некоторое время (у меня в уличных условиях она грелась до 170 градусов часа три) что в условиях высокой теплопроводности алюминия как раз и обеспечивает равномерный прогрев ГБЦ.

Валерий_62:

Цитата

В советские годы такое делали дома на кухне точился латунный боек который вставлялся во втулку и упирался в край втулки ГБЦ

На болтах ставить удобнее, поскольку минимизируется время на подготовительные операции, в течение которого втулка нагревается от окружающей среды. И её не надо брать руками и т.д.

Сообщение отредактировал T1974A: 15 Сентябрь 2022 - 11:36

[Николай]

Всем привет!
Хочу ставить ГБЦ 24д. Направляющие там без сальников. Есть ли смысл их ставить либо расход масла минимальный?

[Самоделкин]

Смысл есть. Лучше заменить направляющие и поставить сальники VICTOR REINZ 702728300 на все клапана. И дело не в расходе масла. Наличие сальников увеличивает срок службы масла, делает двигатель чище и улучшает работу регулятора давления картерных газов.

Сообщение отредактировал Самоделкин: 26 Октябрь 2024 - 22:13

[eugenese]

у двигателя 24Д есть регулятор давления? Вы ничего не путаете?

А как смазывается пара трения втулка - стержень клапана? Это когда то втулки были из металлокерамики и их требовалось насытить маслом.
Теперь же втулки простой чугун.

Ведь 24Д это не двигатель ВАЗ, где распредвал расположен над клапанами и этот узел обильно поливается маслом. У 24Д масла там не так уж и много...

Вопрос этот открытый. Я вот, к примеру, не понимаю логику завода, начавшего ставить колпачки в последующие двигатели серии...

Сообщение отредактировал eugenese: 27 Октябрь 2024 - 19:29