Форумы на www.gaz21.ru: Двухкамерный карб на Волгу.... - Форумы на www.gaz21.ru

салгир:

Цитата

Ну, да я помню на спортивных так и делали. Колхозить не охота.

Цитата

Сделано на днях. На ВАЗ-девятке тормоза не лучше.

Цитата

Строго говоря у меня "Волга" экспортная видимо, в стойках закладные для крепления ремней есть. Колхозить неохота. Я се не представляю как ремни в диване ставить. Опять целое расследование с модернизацией, лень мне щас. Анадысь возил подружку в "Океанариум", едем такие по Литейному проспекту, она говорит - типа ах, поручикЪ, я так боюсь что у Вас в машине нет ремней. Это в городе. Я думаю - ты ещё не знаешь, что такое страх. Ятте покажу ещё. Пока не показывал. Скоро на Кивач хотим ехать, вот там она будет у меня из машины на ходу кидаца то....

Mayor:

Цитата

Я думаю воздух в карб греть не от жаровни, а тоже от системы охлаждения. Изготовив некий радиатор внутрь воздушного фильтра по образу и подобию ПТ. Но это в теории пока. Надо дождаться холодов и посмотреть как ПТ будет работать тогда и решать.

Между тем появились результаты измерений по расходу топлива с подогревом и без. Ранее я выкладывал цифру по трассе 14,5/100 км, в приведённом скрине с телефона не указан режим движения, писать много больно поэтому посмотрим на последние 4 позиции. Это усреднённый цикл трасса-город в соотношении 4:1 примерно.

16/100; 16,1/100; 9,3/100 это какая то лажа. Либо я ошибся где то, либо мы ездили надальняк по трассе с невысокой скоростью 70 км/час в среднем там дорога плохая была. Это всё без подогрева. Первый замер с подогревателем показал 14,6/100 это вчера. При том, что мы весь Питер пересекли с севера на юг и обратно + вломили потом по трассе на 90 км со скоростью 110. Подогрев действует.

Ну, да, апаси, тебя Боже, что нибудь в машине заколхозить.

Я всё делаю органично. типа так и было. Как сюда ремни инсталить шоб как было и функционал требованиям отвечал - это вопрос.

Интересный способ подогрева карба из интернета.



Насколько эффективен - трудно сказать.

Ну как минимум гальваническая связь по массе продублирована надежно

У меня ежедневный пробег в 55 км отражается поеданием 6 л по щупу. Заправляю последние годы по 44л ( если верить показаниям колонок). Пробег между заправками колеблется в пределах 370-430 км....Тупо когда заправка подвернулась остатка в баке было больше или меньше - отсюда и колебания.

Ну, тем не менее, герр Mayor, К-89 с подогревателем вышел на расход трасса-город, аналогичный К-126ГУ в 14,5 литров о котором Самоделкин писал. Не всё так плохо, а? Выходит, плохое смесеобразование в системе холостого хода и переходных щелях можно скомпенсировать повышенной температурой топлива. Думаю, подогреватель ПТ-1 и на инжекторном движке может пользу принести. Тем более по причине высокого давления топлива в рампе, закипание бензину там не грозит. Единственное что охлаждение цилиндров ухудшиться может.

T1974A (25 Июль 2019 - 12:32) писал:

Возможно. Особенно если это умный инжектор на базе МПСУД , которая отслеживая кучку параметров мотора корректирует подачу топлива и УОЗ. Тогда уловив влияние подогрева и проведя соотв корректировки, оптимизирует показатели мощности и расхода. Это тот же механизм, как при простом подключении подачи подогретого воздуха случается заметная активизация детонации, просящая сделать УОЗ попозже. А тут мОзги сделав это ещё и подачу топлива скорректировать могут. Что в варианте с карбом возможно только вручную подкорректировав размерности жиклеров.

Сообщение отредактировал Mayor: 25 Июль 2019 - 12:33

Сегодня у нас +23. Решил измерить температуру топлива с подогревом и без. Морочиться с врезкой датчика в топливопровод не стал, примотав его изолентой прямо к шлангу около карба. Сверху примотал пороллоновую муфту для снижения влияния температуры подкапотного пространства (не показана):



Тестер поместил в салон и поехал на пляж.

Режим прогрева после запуска. Термостат на моторе 75 градусов, линия отопителя открыта.

Исходная температура в гараже +19. Фото выше сделано вчера, просьба не тычить в 21 градус вместо 19-ти, у нас всё чётко.
1 минута после запуска: +22 градуса;
3 минуты после запуска: +37 градусов;
5 минут после запуска: +46 градусов; - открылся термостат, холодная ОЖ пошла из радиатора в мотор, дальнейшего роста подогрева нет.
8 минут после запуска: +46 градусов.

То-ись ПТ-1 увеличивает температуру топлива с 19 до 46 градусов за 5 минут. Очень неплохо.

Выезжаем.

В процессе движения температура подрастает до 56 градусов и стоит на этой точке как приклеенная. Остановка возле магазина, глушим мотор, спустя 5 минут опять заводим. В процессе стоянки показания увеличиваются до 65 градусов. Проблем никаких. Выезжаем на трассу, показатель падает до 50...52 градусов и остаётся таким на скорости 110 в течение 70-ти км. При сбросах газа обороты 850, проблем никаких. Машина идёт 110 явно легче, чем без подогрева. Педаль газа чуть нажата. Реакция при ускорениях оперативная.

На грунтовке до пляжа 2 км, еду на второй передаче 950 об/мин. Показатель падает до 47 градусов. Стоит. Время парковаться, но так ничего и не закипело. Ла-а-адно.... Стоя на месте закрываю жалюзи, начинаю целенаправленно греть мотор. Проблемы начинаются когда стрелка заползает на центр шкалы:



Показания по прибору +53:



Стоп. Вот с такой температурой ОЖ, но без подогрева топлива проблем раньше не было. Это как на термостате КАМАЗ на 87 градусов - так же стрелка стоит. Я летом так ездил, всё работало, ничего не закипало, правда мотор было не выключить потом.

Интересно, что ранее возле магазина температура топлива была +65, но кипения не было. То-есть сам по себе процесс образования паровых пробок в карбюраторе есть не столько следствие высокой температуры самого бензина, сколько общего нагрева подкапотного пространства и карбюратора в частности. Разумеется, более низкая температура бензина в этом случае способна предотвратить закипание.

Поднимаю обороты до 1500, открываю жалюзи, сгоняю температуру вниз. В этом положении проблемы исчезают, двигатель начинает опять работать на холостом ходу: вода 80, бензин 40.



Испытания с закрытой линией отопителя, обратный путь.


При закрытом отопителе температура бензина держится в интервале 37...40 градусов. То-ись на 13...16 градусов меньше. Как я и предполагал, из штуцера помпы в этом случае проникает некоторое количество горячей ОЖ. Тяга мотора на трассе при ускорениях со 110 субьективно несколько хуже, чем при 50...53 градусах бензина. Никаких проблем со сбоями в работе мотора в +23 градуса на улице при бензине 40, не выявлено.

Браво Антон. Оч интересное исследование. Определенно зимой на холоде ЭТО должно сработать на пользу. Похоже настройки твои ( карб УОЗ итп ) попадают под более высокие параметры окружающей среды, раз при +23 за бортом подогрев приводит к улучшениям. Вполне возможно что без подогрева при нашей жаре за +35 все было бы так же. Правда есть ещё вопрос атм давления и влажности....которые к тому же не постоянны во времени. Вот именно тут МПСУД с инжектором имеет некое преимущество...Ну как минимум она ведет корректировки настроек непрерывно...ну а мы с нашими собственными мозгами ...разве что сезонно....если вообще это делаем.

Одним словом - если ЭТО мотору заметно нравится - знач ЭТО хорошо. И ещё есть и вероятность улучшения экономичности. Просто потому что те же ездовые режимы достигаются с меньшим нажатием на педаль - читай подачей топлива. И вопрос опять же не в самОм аппетите, и денежных расходах на топливо, а в объективности оценке предпринятых действий по доводке мотора.

ПС. Сколь рипоминаю, температура вскипания А-76 упоминалась как 78 град при НУ

Сообщение отредактировал Mayor: 25 Июль 2019 - 20:55

Да, мне тоже результаты оченно нравятся. Согласно испытаниям, при холодном пуске топливо подогревается на 5 градусов в минуту. Ну ладно, это при 19 градусах с утра. Предположим, что осенью при +3 на улице это будет 3 градуса в минуту из-за тепловых потерь в подкапотное пространство. То-ись в течение первых 5 минут прогрева бензин нагреется с +3 до +18 градусов.

В данной таблице видим точки росы для разных случаев:



При +10 градусах и влажности 95% она составляет 9,2 градуса. Типа перебои в работе мотора начинаются тогда, когда карб догрело до этой температуры. Бензин же, подогретый до +18, будет протекать через жиклёры и нагревать их непосредственно, что предотвратит выпадение в них конденсата ещё до того, как карб в целом достигнет точки росы. Идея такая.

Касательно полезности процесса подогрева топлива в целом:



прямо указано, что испаряемость бензина есть функция от его температуры. Для зиловских карбюраторов с их теоретически плохим смесеобразованием на 4-хцилиндровом двигателе это прям революционная находка, позволяющая решить все проблемы.

Остаются вопросы касательно температуры кипения бензинов. В разных источниках фигурируют цифры от 30 до 70 градусов в нижнем пределе.



Удалось найти и такой вот МанускриптЪ:



Протокол об испытаниях 92-го бензина, где указана температура закипания +44 градуса. В этом случае +40 на выходе ПТ-1 при закрытом отопителе летом - это вообще то, что доктор прописал. Значение, близкое к закипанию, характеризуемое наибольшей испаряемостью бензина по сравнению с +20 градусами.

Правда, тогда не понятно почему при +65 кипения не было. А закипело только когда я поджарил всё подкапотное пространство. Вероятно, попадая из резинового шланга в металлический карбюратор, топливо несколько охлаждается, ну а поскольку внутри шланга оно находится под давлением выше атмосферного, то оно и не кипит.

Так же можно полагать, что в случае заправки топливом пониженного качества с температурой закипания +30, можно таки поиметь проблемы. Но тут уж.... заправки надо выбирать. У нас под Питером на "Лукойле" бензин говно. Туда постоянно льют газовый конденсат, в гараж потом приходишь с ночи, впечатление, что там кто то сдох. Ездит, впрочем, машина на ЭТОМ без замечаний, но что там с точкой кипения не знаю. На ПТК и СлавНефти всегда отлично.

В любом случае тема перспективнейшая на мой взгляд. В очередной раз почему на ГАЗе не были сделаны подобные устройства на серийных моделях моторов - не ясно совершенно. Всем приходится заниматься лично.

Сообщение отредактировал T1974A: 25 Июль 2019 - 21:33

Не я один и тем более, не я первый заметили одну особенность, с наступлением жары увеличивается поток обращений с жалобой- Плохо едет, едет до определённой скорости, потом отказ. Причина неисправности в нагреве бензина и выделении из него неких веществ, вероятно смол, которые и обволакивают сетку ЭБН, сетку меняешь и полетела.

Ну у меня то сетки ЭБН нетю. впрочем есть. Фильтр на входе в карбюратор. И потом когда к вечеру жара спадает, машины снова начинают ехать без возни с заменой сетки ЭБН. То ись проблема самоликвидируется. Думаю, причины здесь другие. Перегрев воздуха, снижающий наполняемость цилиндров. А что, на сетке прямо видно смолы?

Сообщение отредактировал T1974A: 26 Июль 2019 - 12:01

Сегодня переставил датчик на бензиновую трубку до ПТ-1. В гараже +20 градусов. Произвёл тестовый прогрев мотора в течении 8 минут, как вчера. Показания как были 20, так и остались.





То-ись при запуске в +3 градуса бензин не прогревается вообще. И карбюратор иже с ним. Откуда и все эти проблемы с заглоханием, которые могут продолжаться до 15 минут на стоке. Честно говоря борьба за "полный оригинал" на фоне всего этого выглядит неадекватно. Я б наверное если б помер... , попала бы моя машина к кому нить после этого, и этот кто-то начал распускать сентиментальные пузыри типа "вот я сейчас верну этот колхоз к полному оригиналу", я честно говорю - из гроба встану и руки оторву за эти намерения.

Антон, почему отказались от шкива уменьшенного диаметра (в теме про помпу-шкив был подробный чертеж) и вернулись к штатному ГАЗ 21 с отверстиями???

На 110-ти воет крыльчатка как турбина. С таким шкивом у неё обороты 8000. Ну и сальники помпы не очень долго ходят с этим. 15 000 км что-то. Поэтому после того, как у меня клапан прогорел, невзирая на столь интенсивное охлаждение ГБЦ, я откатил термостат на 75 градусов и поставил снова штатный шкив.

Сальник от воды гибнет быстро.

Я герметик радиаторов ABRO добавляю пол-флакона. Он смазывающий.

Подскажите- в каком направлении рыть.)
В общем так: прогреваю на холостых мотор. Регулирую карб. Всё в порядке-работает ровно, устойчиво. Если ездить в нормальном режиме, то такие холостые и держит. Но стоит "поддать жару" , поездить в активном режиме, то двигатель на холостых начинает работать неровно(трясётся, в выхлопной трубе не урчание, а попыхивание). Кручу винты качества в сторону обогащения и всё приходит в норму. Опять ровно и стабильно.
Завожу мотор на следующий день. Чуть прогреваю и еду. На холодную держит 400 об/мин без подсоса. Эластичность с низов великолепная. До этого чуть появлялась детонация, теперь нет.
Покатавшись по городу в спокойном режиме, замечаю снова "тряску" на холостых. Теперь заворачиваю винты качества на столько, на сколько ранее откручивал. И двигатель снова приятно заурчал.
Вот и гадаю-почему при спокойной езде и при активной так меняется состав смеси для ровной работы на холостых? У меня есть три варианта: 1-зажимаются клапана от перегрева; 2-появляется подсос воздуха; 3-(маловероятный)-свечи зажигания

А какие зазоры у клапанов?

Я герметик радиаторов ABRO добавляю пол-флакона. Он смазывающий.

Тогда и воду надо святую.

Дистилированной достаточно.

to Ёжик: вот и я про что. Параметры смесеобразования на 21-м моторе меняются походу дела как им вздумается. Поворачивая винты качества в плюс-минус буквально по 1...2 мм по шлицу - просто ставишь линейку рядом и поворачиваешь - можно поймать некое промежуточное положение, при котором мотор будет работать хорошо во всём диапазоне эксплуатации. Обороты холостые после прогрева при этом будут 850, к примеру, а в жару в пробке автоматически возрастут до 900. Это происходит из-за разных условий испарения топлива при разных температурах и его отдачи, соответственно. Есть и другая версия. При разогреве винты качества температурно удлиняются, автоматически обедняя топливную смесь. Обороты при этом могут несколько возрасти.

Цитата

Совершенно правильные действия. Исходно ты сделал бедноватую регулировку винтами качества, поэтому камеры сгорания у тебя перегреваются потому что в них идёт недостаточно бензина. В спокойном режиме это не проявляется, а вот в напряжённом вылезает. Абсолютно правильно увеличить подачу топлива и всё придёт в норму.

Цитата

Ошибочное действие. надо просто чуть увеличить открытие дросселей на холостом ходу винтом регулировки оборотов.

Сообщение отредактировал T1974A: 27 Июль 2019 - 12:52