Форумы на www.gaz21.ru: Профиль кулачка и фазы ГРМ - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Профиль кулачка и фазы ГРМ методы расчета, програмы для расчета и сами расчеты распредвалов

#1 Пользователь офлайн   -=NASCAR=- Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 307
  • Регистрация: 13 Июнь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Настоящее имя:Павел
  • Автомобиль:ГАЗ - 24 1975г.
  • Возраст:23
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 10 Сентябрь 2008 - 17:23

Предлагаю не засорять остальные ветки... не писать в других ветках, таких как "Фиксация гильз в блоке" постов про ГРМ
Поэтому создаю эту ветку... здесь будем обсуждать все что связано с распредвалом!
ДА и нужно как-то упорядочить информацию... а то неразбериха какая-то получается :blink:
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного

#2 Пользователь офлайн   ToSHiC Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 57
  • Регистрация: 09 Июль 08
  • Поблагодарили: 0
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 10 Сентябрь 2008 - 19:34

раз открыли новую тему, напишу сюда.
я заметил, есть некоторое недопонимание относительно ширины фаз и остроты кулачка. в принципе, понятно, что для увеличения наполнения VE необходимо сделать фазы шире и увеличить высоту подъёма клапана. чтобы сделать такое из стокового вала его протачивают и уменьшают базовый радиус, оставляя высоту кулачка такой же, результате подъём автоматически увеличивается на разницу базовых радиусов стокового и проточенного валов. ниже картинка, на которой это всё видно.
http://power-test.na...ru/pic/pic3.jpg
однако профиль кулачка рассматривать в стандартной прямоугольной системе координат неудобно. вот скажем, по этой картинке многие скажут, что кулачок стал острее, и фазы стали уже, но это не так! прочиль кулачка надо рассматривать в полярной системе координат, и тогда станет видно, что он стал менее острым относительно базового радиуса. это хорошо видно на картинке ниже:
http://power-test.na...ru/pic/pic2.jpg
так что при сравнении валов обязательно надо сравнивать и базовые радиусы, либо смотреть сразу на развёртки, как в том же лотусе.

Сообщение отредактировал ToSHiC: 10 Сентябрь 2008 - 22:22


#3 Пользователь офлайн   -=NASCAR=- Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 307
  • Регистрация: 13 Июнь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Настоящее имя:Павел
  • Автомобиль:ГАЗ - 24 1975г.
  • Возраст:23
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 10 Сентябрь 2008 - 20:34

а картинки можно?
лучше рассматривать не профиль кулачка... а развертку... это наиболее тихнически правильно
Так же и перекрытие...
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного

#4 Пользователь офлайн   ToSHiC Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 57
  • Регистрация: 09 Июль 08
  • Поблагодарили: 0
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 10 Сентябрь 2008 - 22:24

дурацкий народ.ру... поменял на ссылки, тыкайте сами )
перекрытие в принципе имеет не очень много отношения к профилю каждого кулачка по-отдельности, а к комплекту кулачков впуск-выпуск (пара, 3 штуки, 4, 5 - смотря как гбц сделана), обслуживающих один цилиндр

#5 Пользователь офлайн   -=NASCAR=- Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 307
  • Регистрация: 13 Июнь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Настоящее имя:Павел
  • Автомобиль:ГАЗ - 24 1975г.
  • Возраст:23
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 11 Сентябрь 2008 - 07:52

Вот нашел тюнинговый распредвал Small Block Chevy который строился под бит-турбо
Хоть визуально можно будет посмотреть... вот какой должен быть приблизительно профиль... никаких резких ускорений (нету ярко выраженной остроты кулачка) С таким распредвалом думаю обеспечена работа ГРМ до 8000 rpm если, для нашего варианта, облегчить прочие деталюки ГРМ...

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение

Сообщение отредактировал Pawko: 11 Сентябрь 2008 - 07:54

Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного

#6 Пользователь офлайн   Не знайка Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 100
  • Регистрация: 28 Май 08
  • Поблагодарили: 0
  • Город:Самара
  • Настоящее имя:Михаил
  • Автомобиль:Газ 21
  • Возраст:23
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 11 Сентябрь 2008 - 08:01

Пашко, есть книга такая Колчин и Демидов Автомобильные и тракторные двигатели почитай если тебе интересна эта тема. Мое мнение таково: что оптимальные радиусы и высоты подъема клапан, а также профиль кулачка, подбираются не методом кто ВЫШЕ и БОЛЬШЕ а просчитываются по формулам...........а в принципе эта тема стара как этот мир.............

#7 Пользователь офлайн   -=NASCAR=- Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 307
  • Регистрация: 13 Июнь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Настоящее имя:Павел
  • Автомобиль:ГАЗ - 24 1975г.
  • Возраст:23
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 11 Сентябрь 2008 - 09:18

Цитата

Пашко, есть книга такая Колчин и Демидов Автомобильные и тракторные двигатели почитай если тебе интересна эта тема. Мое мнение таково: что оптимальные радиусы и высоты подъема клапан, а также профиль кулачка, подбираются не методом кто ВЫШЕ и БОЛЬШЕ а просчитываются по формулам...........а в принципе эта тема стара как этот мир.............

Ну во первых - эта тема стара как мир... но! Книга которую вы мне советуете так же стара и никакой информационной ценности не несет...
За совка были старые методы... сейчас все уже куда более продвинулось...

А кто говорит что профиль кулачка на глаз делаеться... просто человек захотел переточить свой распредвал, и посмотреть чем это кончится...
А я нашел фото спортивного распредвала и выложил... чтобы этот человек знал в какую сторону копать...

Мне эта тема очень интересна... только не старые методы, а новые... там совсем по-другому расчеты ведуться... если знаете как, или знаете литературу современную - помогите советом

Нужны формулы расчета профиля... как нарисовать эпюр кулачка... где это все можно наити?

Сообщение отредактировал Pawko: 11 Сентябрь 2008 - 09:19

Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного

#8 Пользователь офлайн   nikll Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 042
  • Регистрация: 14 Август 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Настоящее имя:Николай
  • Автомобиль:ГАЗ-24 83 г. и ГАЗ-24 72г.
  • Возраст:26
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 11 Сентябрь 2008 - 09:33

Просмотр сообщенияToSHiC (10.9.2008, 22:34) писал:

я заметил, есть некоторое недопонимание относительно ширины фаз и остроты кулачка. в принципе, понятно, что для увеличения наполнения VE необходимо сделать фазы шире и увеличить высоту подъёма клапана. чтобы сделать такое из стокового вала его протачивают и уменьшают базовый радиус, оставляя высоту кулачка такой же, результате подъём автоматически увеличивается на разницу базовых радиусов стокового и проточенного валов. ниже картинка, на которой это всё видно.
http://power-test.na...ru/pic/pic3.jpg
однако профиль кулачка рассматривать в стандартной прямоугольной системе координат неудобно. вот скажем, по этой картинке многие скажут, что кулачок стал острее, и фазы стали уже, но это не так! прочиль кулачка надо рассматривать в полярной системе координат, и тогда станет видно, что он стал менее острым относительно базового радиуса. это хорошо видно на картинке ниже:
http://power-test.na...ru/pic/pic2.jpg
так что при сравнении валов обязательно надо сравнивать и базовые радиусы, либо смотреть сразу на развёртки, как в том же лотусе.

Огрогмное спасибо за фотки. Я имел ввиду что профилькулачка станет как бы острее в обычной системе координат.
Именно по подобной технологии я хочу переточить свой распред, если на 24Д результат будет успешеен, то будет готовая пошаговая интструкция для расчета и переточки профилей на наши ЗМЗ.

Просмотр сообщенияPawko (11.9.2008, 12:18) писал:

За совка были старые методы... сейчас все уже куда более продвинулось...

А кто говорит что профиль кулачка на глаз делаеться... просто человек захотел переточить свой распредвал, и посмотреть чем это кончится...
А я нашел фото спортивного распредвала и выложил... чтобы этот человек знал в какую сторону копать...

Нужны формулы расчета профиля... как нарисовать эпюр кулачка... где это все можно наити?


Вся разница в том что в советские времена расчитывали по второй производной, в 90тые на вазе перешли на третью производную.
Поищщите в интете эту инфу. Там даже пример "старого" распредвла от копейки был, расчтитанный по второй производной(ускорение) с правельным "на глаз" профилем, но они не учли третью производную(пульс) который был сильно неравноперенн, вследствие чего возникали циклические колебания и сильные перегрузки грм, те валы не ходили больше 15тык.

По формулам и софту для расчета профиля кулачков и нетолько:
логин ftp
пароль 1234
линк: ftp://ftp@82.146.41.253/Lotus_RUZ.rar
качайте и смотрите.

P.S. нихилое перекрытие на той фотки распредвала, и кулочки широченные, боюсь что двиг с таким валом и обьемом 5 литров будет иметь малые обороты от 3000PRM

Сообщение отредактировал nikll: 11 Сентябрь 2008 - 09:37


#9 Пользователь офлайн   Не знайка Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 100
  • Регистрация: 28 Май 08
  • Поблагодарили: 0
  • Город:Самара
  • Настоящее имя:Михаил
  • Автомобиль:Газ 21
  • Возраст:23
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 11 Сентябрь 2008 - 11:54

Пашко, направь свой пыл в сторону посоветованной книги все методы там, за несколько веков ничего в мире не изменилось и ускорения передаваемые кулачком рычагу или вклапану, ничего Пашка не неизменилось просто берешь формулы из книги и вбиваешь в компьютер, все что в этом современного появилось это программа АДАМС, она все строит сама все графики и нагрузки.........

ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ ВСЕ ЧТО ВЫ СЕЙЧАС ПЫТАЕТЕСЬ ПРИДУМАТЬ БЫЛО ПРИДУМАНО В ВОЙНУ МОТОРОВ В 40-50-е ГОДЫ. потому советую старые книги почитать есть также книга Орлина ДВС называется.

Пашко уважай науку, она вечна)))

#10 Пользователь офлайн   -=NASCAR=- Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 307
  • Регистрация: 13 Июнь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Настоящее имя:Павел
  • Автомобиль:ГАЗ - 24 1975г.
  • Возраст:23
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 11 Сентябрь 2008 - 13:02

я уважаю науку:) я знаю что принципы не изменились.. но.. они эволюционировали... эту книгу я уже ищу... за то что сказал про нее - большое спасибо!
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного

#11 Пользователь офлайн   -=NASCAR=- Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 307
  • Регистрация: 13 Июнь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Настоящее имя:Павел
  • Автомобиль:ГАЗ - 24 1975г.
  • Возраст:23
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 11 Сентябрь 2008 - 13:55

я уважаю науку:) я знаю что принципы не изменились.. но.. они эволюционировали... эту книгу я уже ищу... за то что сказал про нее - большое спасибо!
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного

#12 Пользователь офлайн   ToSHiC Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 57
  • Регистрация: 09 Июль 08
  • Поблагодарили: 0
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 11 Сентябрь 2008 - 14:29

хрулёва почитай, например... вообще, яндекс рулит:) в рунете не слишком большое разнообразие, в основном одно и то же повторяется.. поищи на счёт валов динакамс, там графики были.

#13 Пользователь офлайн   ssseryj Иконка

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 26
  • Регистрация: 09 Декабрь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Настоящее имя:Sergej
  • Автомобиль:gaz-21P
  • Возраст:23
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 11 Сентябрь 2008 - 15:39

Просмотр сообщенияToSHiC (10.9.2008, 22:24) писал:

дурацкий народ.ру... поменял на ссылки, тыкайте сами )
перекрытие в принципе имеет не очень много отношения к профилю каждого кулачка по-отдельности, а к комплекту кулачков впуск-выпуск (пара, 3 штуки, 4, 5 - смотря как гбц сделана), обслуживающих один цилиндр



vizu xoroso sporite, vot foto esli kanecno na niom xot cioto vidno 21/24 vala dlia kolcevix 24.
krutit ciut bolee cem do 8.000, podjom kulocka 8.2mm vmesto 6.7mm.

sirinu ne merel lenilsia mudatsia sdiogramoj, no na spuske u nego reskoe padenie cioto tipo stupenki esli mona tak virazitsia sdelano.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение
  • Прикрепленное изображение


#14 Пользователь офлайн   -MAV- Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 243
  • Регистрация: 31 Октябрь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Настоящее имя:Андрей
  • Автомобиль:Опель Омега
  • Возраст:26
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 11 Сентябрь 2008 - 17:16

Кстати, в этой программке лотусовской, есть ссыкла на ADAMS, но она чего-то ошибку выбивает... наверное позволяет передавать туда данные, если программа установлена... Под вистой она работает нормально, но не работает справка... а без справки я не представляю что можно с ней сделать полезного... так что буду изучать сегодня дома :)

#15 Пользователь офлайн   Rodder Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 845
  • Регистрация: 10 Апрель 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Автомобиль:ГАЗ-21 ремзаводовская солянка из IIсерии; Шевроле Каприс `92
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 11 Сентябрь 2008 - 21:07

Просмотр сообщенияPawko (11.9.2008, 10:18) писал:

Книга которую вы мне советуете так же стара и никакой информационной ценности не несет...

М-дя, ноу комментс...
VЭL на автоРУ, ежели кто не узнал :)

#16 Пользователь офлайн   Не знайка Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 100
  • Регистрация: 28 Май 08
  • Поблагодарили: 0
  • Город:Самара
  • Настоящее имя:Михаил
  • Автомобиль:Газ 21
  • Возраст:23
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 12 Сентябрь 2008 - 10:35

Хочу добавить книга Колчина и Демидова не стара, ее переиздали в 2002 году, про профили кулочков можно и в обычном учебнике ТММ прочесть, но в данной книге все рвмссмотрено применительно к ДВС. данная книга у нас в Самаре в магазинах продавалась.........У меня есть такая книга только старое ее издание, а также дистрибутив программки АДАМС тоже имеется могу одолжить.........

Сообщение отредактировал Не знайка: 12 Сентябрь 2008 - 10:36


#17 Пользователь офлайн   nikll Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 042
  • Регистрация: 14 Август 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Настоящее имя:Николай
  • Автомобиль:ГАЗ-24 83 г. и ГАЗ-24 72г.
  • Возраст:26
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 12 Сентябрь 2008 - 11:12

Просмотр сообщенияНе знайка (12.9.2008, 13:35) писал:

а также дистрибутив программки АДАМС тоже имеется могу одолжить.........



Плис !!! дай линк!

#18 Пользователь офлайн   -=NASCAR=- Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 307
  • Регистрация: 13 Июнь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Настоящее имя:Павел
  • Автомобиль:ГАЗ - 24 1975г.
  • Возраст:23
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 12 Сентябрь 2008 - 11:23

Цитата

У меня есть такая книга только старое ее издание, а также дистрибутив программки АДАМС тоже имеется могу одолжить.........

Выложи плиз... где-нибудь... очень интересна программка...
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного

#19 Пользователь офлайн   ToSHiC Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 57
  • Регистрация: 09 Июль 08
  • Поблагодарили: 0
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 12 Сентябрь 2008 - 17:02

http://www.smartcams...faq/springs.htm

#20 Пользователь офлайн   Не знайка Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 100
  • Регистрация: 28 Май 08
  • Поблагодарили: 0
  • Город:Самара
  • Настоящее имя:Михаил
  • Автомобиль:Газ 21
  • Возраст:23
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 15 Сентябрь 2008 - 10:57

Выложить не могу..............она занимает диск CD-R, а это для меня много.........

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей