Форумы на www.gaz21.ru: Современный РР и родной генератор - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Современный РР и родной генератор Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   Shurik Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 832
  • Регистрация: 17 Апрель 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Александр
  • Автомобиль:ГАЗ-21УС, УАЗ-Патриот, Урал-"Волк"
  • Телефон:9265261O6g
  • Возраст:51
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 15 Февраль 2017 - 18:58

Родные регуляторы напряжения очень ненадёжны ,да и нихромовые резисторы на обратной стороне просто рассыпаются со временем. А товарищ желает сохранить родной генератор. Вот меня и осенило - состыковать современный регулятор (например от Вазовской классики) и родной генератор. Никто не производил подобные эксперименты?
(Реле обратного тока можно сохранить,а можно и диоды вместо него поставить)

Сообщение отредактировал Shurik: 15 Февраль 2017 - 19:00


#2 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 234
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 16 Февраль 2017 - 10:30

Да уж. Интересная тема. О таком даже не задумывался. Но если уж такая задача стоит, думаю решать её придется иначе. Дело в том что параметры обмотки возбуждения постоянника и обмоток переменников могут ощутимо отличаться. И поэтому вероятность нормальной работы РН ВАЗ классики тут мала. Кроме того есть ещё и реле ограничитель тока, которого с переменниками вообще не применяют. Поэтому решение мне видится так - вместо РОТ однозначно диод. Всё меньше механики. А вот РН и РТ... думаю следует на разборках изыскать и приобрести штук 5-6 наших РР-24 и поколдовав с ними вплоть до расклепки до последнего винтика, слепить один. Думаю после такой переборки на век любого из нас его ресурса хватит.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#3 Пользователь офлайн   Tesla Иконка

  • радиолюбитель
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 416
  • Регистрация: 25 Ноябрь 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:павловский-посад
  • Настоящее имя:Олег
  • Автомобиль:ГАЗ - 21Р
  • Телефон:просто спросите
  • Возраст:25
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 16 Февраль 2017 - 10:44

Приветствую всех,интересный вариант.Хотя соглашусь с Адилем и родной рр не на один десяток хватит.Но если мудрить схему то тут полностью с нуля моделировать на электронных компонентах,правда это будет дорого и не с налету в итоге B)
Волга любит ласку, чистоту и смазку!

#4 Пользователь офлайн   Siber Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 060
  • Регистрация: 12 Декабрь 12
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 16 Февраль 2017 - 11:08

В своё время в журнале Радио были статьи и схемы полупроводниковых заменителей РР-24.
Вот одна из них. 1961 год. http://radiowiki.ru/...11.djvu&page=27

#5 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 234
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 16 Февраль 2017 - 11:45

Просмотр сообщенияTesla (16 Февраль 2017 - 11:44) писал:

если мудрить схему то тут полностью с нуля моделировать на электронных компонентах,правда это будет дорого и не с налету в итоге B)


Откровенно говоря я в первую голову припоминая Ваш подход и имел ввиду реставрацию штатного механического устройства. Если это выполнить на том уровне, как это проделываете Вы с часами и приемниками... эта штука будет почище и надежнее любой электроники.

Просмотр сообщенияSiber (16 Февраль 2017 - 12:08) писал:

В своё время в журнале Радио были статьи и схемы полупроводниковых заменителей РР-24.
Вот одна из них. 1961 год.


Поглядел. Но здесь ни слова о функции ограничения тока. Точнее ограничение возбуждения при достижении тока нагрузки предельных значений. В отличии от переменника, который при предельных нагрузках перенасыщаясь самоограничивается, генератору постоянного тока такой ограничитель обязательно нужен...иначе возможен выход из строя.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#6 Пользователь офлайн   Shurik Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 832
  • Регистрация: 17 Апрель 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Александр
  • Автомобиль:ГАЗ-21УС, УАЗ-Патриот, Урал-"Волк"
  • Телефон:9265261O6g
  • Возраст:51
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 16 Февраль 2017 - 11:48

Адиль,чем чревато удаление из схемы ограничителя тока? Подозреваю возможностью перегрузки и перегрева генератора ?
Уже прочитал ответ.

Сообщение отредактировал Shurik: 16 Февраль 2017 - 11:49


#7 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 234
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 16 Февраль 2017 - 12:00

Да. У переменника на режиме предельных нагрузок на передний план выходит реактивная составляющая. Постоянный генератор её физически не имеет и поэтому должен оборудоваться устройством отслеживающим ток нагрузки и вносящим ограничения

Думаю что упомянутую схему следует дополнить неким каскадом, по аналогии с РР-24 имеющим некий шунт в цепи нагрузки генератора. По падению напряжения на этом шунте отслеживая степень нагрузки, этот каскад должен давать команду выходному каскаду на ограничение возбуждения. Это так сказать - как ЭТО должно работать. А вот разработка этого так сказать в металле... Кто знает что проще. Хотя не думаю что могут быть особые сложности. Да и с 61 года возможно нечто подобное где то да и было
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#8 Пользователь офлайн   Shurik Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 832
  • Регистрация: 17 Апрель 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Александр
  • Автомобиль:ГАЗ-21УС, УАЗ-Патриот, Урал-"Волк"
  • Телефон:9265261O6g
  • Возраст:51
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 17 Февраль 2017 - 15:09

В общем быстро и просто не получится.
Без ограничителя тока чревато потерей генератора.

#9 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 234
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 17 Февраль 2017 - 15:19

Да. Краткость ... не моя сестра :unsure:
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#10 Пользователь офлайн   Beret Иконка

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 37
  • Регистрация: 23 Апрель 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 11 Февраль 2019 - 20:24

Вот что сообщают нам из 1978 года товарищи Фейгин З.Э.и Гнатюк-Данильчук Р.П. в 'Справочнике автолюбителя' - Минск: 'Ураджай', 1978

Реле-регулятор электронный (завод УВМ, г. Орел),
Бесконтактное электронное устройство, состоящее из регулятора напряжения, ограничителя, максимального тока и реле обратного тока.
На верхней крышке смонтирован потенциометр, который изменяет напряжение в сети генератора от 13 до 16 В в зависимости от климатических условий.
Устанавливается на месте электромеханического реле-регулятора. Работает от постоянного тока.

Номинальное напряжение 12 В
Номинальный ток нагрузки 20 А
Регулируемое напряжение
при +20°С и 10 А 13,8 - 14,8 В
Цена немалая 19 руб.


"Так вот ты какой - северный олень!"

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение

Как пишут отцы основатели и В.Н. Можаев: Маслонаполненные катушки ставят только вертикально, вверх крышкой , а сухие и битумно наполненные (твердеющие после заливки ) в любом положении. "Oil-filled coils must be mounted with the high-voltage tower pointed upward. Epoxy-filled coils can be mounted in any orientation." Завод ГАЗ про это забыл еще в 1971 году , когда поменял Б7А на Б115 .

#11 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 234
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 11 Февраль 2019 - 21:10

интересно было бы на схему этого устройства взглянуть.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#12 Пользователь офлайн   Beret Иконка

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 37
  • Регистрация: 23 Апрель 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 12 Февраль 2019 - 09:21

Схемы тут

http://altay-krylov....z_alekseev.html
Как пишут отцы основатели и В.Н. Можаев: Маслонаполненные катушки ставят только вертикально, вверх крышкой , а сухие и битумно наполненные (твердеющие после заливки ) в любом положении. "Oil-filled coils must be mounted with the high-voltage tower pointed upward. Epoxy-filled coils can be mounted in any orientation." Завод ГАЗ про это забыл еще в 1971 году , когда поменял Б7А на Б115 .

#13 Пользователь офлайн   Beret Иконка

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 37
  • Регистрация: 23 Апрель 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 16 Декабрь 2019 - 14:24

Найдено на драйве - переделка электронного реле регулятора "специалистом-электронщиком" .
Установлено реле напряжения от Жигулей и два диода .
Работоспособно и опасно для использования , исключен ограничитель тока , не будет работать блокировка стартера .

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение

Как пишут отцы основатели и В.Н. Можаев: Маслонаполненные катушки ставят только вертикально, вверх крышкой , а сухие и битумно наполненные (твердеющие после заливки ) в любом положении. "Oil-filled coils must be mounted with the high-voltage tower pointed upward. Epoxy-filled coils can be mounted in any orientation." Завод ГАЗ про это забыл еще в 1971 году , когда поменял Б7А на Б115 .

#14 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 234
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 16 Декабрь 2019 - 14:41

Да. Всё упрощено. В принципе в качестве РН может выступить любой электронный регулятор,а в качестве РОТ мощный диод( диоды). А вот заставить РН выполнять фкнкцию ограничения по току...это уже придется лепить навесной каскад отслеживающий падение напряжения на диодах обратного тока и соответственно запирающий РН при превышении соотв порога. Подробно работа такого каскада прекрасно изложена в приведенной Вами ссылке на схемы. Разумеется такое городить, эт разве только в случае необходимости сохранности полной внешней аутентичности.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#15 Пользователь офлайн   Beret Иконка

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 37
  • Регистрация: 23 Апрель 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 23 Январь 2020 - 14:34

Большое спасибо уважаемому Siber за ссылку на Радио 1961 №11

По первой схеме без ограничителя тока и реле обратного тока в конце описания сказано:
" реле обратного тока и реле-ограничитель остаются включенными в схему электрооборудования и продолжают нормально функционировать."
Как пишут отцы основатели и В.Н. Можаев: Маслонаполненные катушки ставят только вертикально, вверх крышкой , а сухие и битумно наполненные (твердеющие после заливки ) в любом положении. "Oil-filled coils must be mounted with the high-voltage tower pointed upward. Epoxy-filled coils can be mounted in any orientation." Завод ГАЗ про это забыл еще в 1971 году , когда поменял Б7А на Б115 .

#16 Пользователь офлайн   Beret Иконка

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 37
  • Регистрация: 23 Апрель 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 24 Январь 2020 - 22:22

Оставим на совести автора товарища Светличного фразу о нормальном функционировании ограничителя тока , может функционировать он будет ,
а вот шунтировать т.е включать в цепь возбуждения генератора дополнительные резисторы вряд ли .
В описываемой схеме подключения контакты реле ограничителя тока будут просто открываться при превышении тока нагрузки .
Как пишут отцы основатели и В.Н. Можаев: Маслонаполненные катушки ставят только вертикально, вверх крышкой , а сухие и битумно наполненные (твердеющие после заливки ) в любом положении. "Oil-filled coils must be mounted with the high-voltage tower pointed upward. Epoxy-filled coils can be mounted in any orientation." Завод ГАЗ про это забыл еще в 1971 году , когда поменял Б7А на Б115 .

#17 Пользователь офлайн   Beret Иконка

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 37
  • Регистрация: 23 Апрель 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 08 Ноябрь 2023 - 19:14

На Авито появился описываемый реле регулятор завода УВМ . Судя по году на инструкции производство 1976 год .
На одном из фото схема и инструкция .

https://www.avito.ru...location=637640
Как пишут отцы основатели и В.Н. Можаев: Маслонаполненные катушки ставят только вертикально, вверх крышкой , а сухие и битумно наполненные (твердеющие после заливки ) в любом положении. "Oil-filled coils must be mounted with the high-voltage tower pointed upward. Epoxy-filled coils can be mounted in any orientation." Завод ГАЗ про это забыл еще в 1971 году , когда поменял Б7А на Б115 .

#18 Пользователь офлайн   Тоха Иконка

  • Кривые руки ломом не поправишь.
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 414
  • Регистрация: 03 Сентябрь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
  • Настоящее имя:Антон
  • Автомобиль:Газ-21и. 1960 г.,Шевинива 2012.
  • Возраст:45
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 16 Декабрь 2023 - 13:05

В объявлении написано что новое, а на фото вокруг выходного вентиля текстолит изрядно прожарен.

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей