Форумы на www.gaz21.ru: Новый мост для старушки - Форумы на www.gaz21.ru

Цитата

так вроде в теме про карбюратор от ЗИЛа замеры были представлены. Так что ничто не помешает сравнивать после обкатки. Факт в том, что время разгона до 100 будет меньше. Потому что вторая передача на ГП 3,9 длиннее, чем на 4,55 и на прямую можно переходить на более раскрученном двигателе. А если переходишь на 60...65 км/час, то он "не едет". Если бы я не боялся потерять тягу на третьей на скоростях 40...50 км/час, я бы изначально ГП не 3,9, а 3,55 ставил, ибо первые две передачи справятся с этим без проблем.

T1974A (12 Ноябрь 2018 - 23:41) писал:

Не думаю что так однозначно. Дело ведь ещё в том что если замер именно до 100, то есть вероятность что эти 100 уже на 2й могут достигаться. И хотя время раскрутки с 3.9 дольше, возможно что переключаться не придется на 3ю, а на это тратится время. У себя при всем вранье и инертности спидометра, на 2й наблюдал не менее 85 с родной ГП. Что получится с 3.9 познать ещё предстоит.

НО. Главное не в этом . И вопрос не в достижении именно 100... хотя это некий официальный показатель указываемый в мануалах как ТХ, на который интересно ориентироваться.

Главный вопрос в времени роста скорости. То есть допустим двигаемся на 2й порядка 40, давим на газ и интересует ускорение - время достижения скажем тех же 70 например. С 4.55 мотору раскрутиться легче. НО. Раскрутиться надо до более высоких оборотов. С 3.9 раскрутка тяжелее, но эти же 70 будут достигнуты при более низких оборотах чем с 4.55.
И вот интерес именно во времени, которое будет затрачено на данный разгон. И вероятность того что оно сократится всё таки есть наверное.
И здесь не последнюю роль играют особенности конкретного мотора. Тому что легко крутится может всё таки более выгодна родная пара в ГП. А для имеющего высокую тягу на низких и средних оборотах, будет выигрышнее 3.9.

Сообщение отредактировал Mayor: 12 Ноябрь 2018 - 23:24

Цитата

вот не факт, что дольше, г-н Майор. Мы с этого начали, когда вообще речь зашла про другой мост:

Цитата

.
Именно этот тезис у меня сейчас и подтверждается. Передаточное число ГП ниже, а мотор нифига не отупел. Ващепох. Так в этом случае он обороты будет набирать так же, как с ГП 4,55, а вот разгоняться то машина при этом будет быстрее. Это другой подход к повышению динамики. Можно пытаться облегчать маховик, коромысла клапанов и прочее, пытаясь заставить двигатель быстрее раскручиваться при стоковой ГП. А можно просто повысить момент, что и было сделано - распредвал 417 + карбюратор К-89 и получить те же результаты снизив ГП.

Откуда берётся момент на К-89, полагаю, Вам известно-сссс, это больше воздуха заходит в цилиндры, чем это позволяет стоковый карбюратор с маленьким проходным сечением + больше топлива добавляем для сохранения стехиометрии. И вуаля.

"Главный вопрос в времени роста скорости. То есть допустим двигаемся на 2й порядка 40, давим на газ и интересует ускорение - время достижения скажем тех же 70 например."
Если не ошибаюсь это называется эластичность двигателя.

Так господа, 3.55 к нам встанет или нет?

T1974A (13 Ноябрь 2018 - 00:43) писал:

Ну а как же упоминание о том что передачи стали длиннее? Ведь этот народный термин подразумевает то что выход на привычные обороты происходит дольше...отсюда и ощущение удлиннения. Замечу ещё раз - дольше именно набор оборотов ....а не набор скорости. И хоть обороты набираются дольше, скорость благодаря соотв ПЧ может расти быстрее.

И совершенно верно подмечено, что мотор обладающий хорошим моментом на низких оборотах с такой ГП реально оказывается в выигрыше. Такой режим его нагрузки для него благоприятен. И разумеется не последнюю роль тут играют синхронно отворяющиеся две огромные заслонки, обеспечивающие ощутимо бОльшее наполнение при малом приоткрытии в сравнении с одной и меньшего калибра.

В моем случае похвалиться таким наполнением при малых нажатиях на педаль не приходится, но вот почему то мотор заметно любит высокие обороты....сам удивляюсь. Одной далеко не большой ( 23мм) первой камеры открытой на 75% ( момент включения второй) хватает чтобы ровно без напряга идти 110. Вот и гложет меня сомнение, не просчитаться бы. Например возможна ситуация что с 3.9 на этой одной камере он не сможет выйти на эти 110...как скажем оборотистая девятка не развивала своей максималки на ускоряющей пятой передаче.

Всё выйдет, я одно время отключал вторую камеру на 21073.

Поглядим. Надеюсь до весны родной мост дотянет

Цитата

В моём случае имеется ввиду, что на передаче достигается более высокая скорость, чем это было до модернизации. Я щас цифры приводить не буду, не наваливаю на обкатки, но "длиннее" означает 80 км/час против 70 на второй передаче. Может и до 90 достанет, не знаю пока.

T1974A (13 Ноябрь 2018 - 22:09) писал:

Ага. То есть при выходе мотора на вполне привычные по тональности обороты обнаруживается что вместо 70 что бывало ранее кажет 80. Это вполне есс-но и законно при данной модернизации. Вопрос в том что все таки время достижения этих 80 теперь после модернизации одинаково с тем что ранее затрачивалось для достижения 70 или все таки побольше ? Понимаю что специальных секунд не меряно было. НО. По ощущениям как это выглядит?

Это выглядит как дизель. время разгона до скорости сократилось, потолок скорости на передаче вырос. Большего сейчас сказать не могу.

Суй пятиступенчатую.

Нет уж.

Цитата

И на Газели первые передачи вообще тракторные, её ставят только ради повышающей. Не наш метод. сейчас родная КПП едет фактически только на второй передаче с 0 до 80 ориентировочно. Как на автомате. С мостом 3,55 потолок вырос бы до 90. Что уже просто супер, я других машин не знаю с такими длинными передачами, незачем это портить газелевской многтступенчатой.

Всё равно поставишь, запомни мои слова.

Не-а. Абсолютно бессмысленное дело. Потом на скорости больше 120, эта машина становится неуправляемой. За уши дотащить её до крейсерских 120 можно за счёт моста скоростного. Тюнить дальше смысла нет - подвеска мягкая, центр тяжести выше, чем на джипах современных, чтобы на ней летать 140 придётся пол-машины переделывать, занижать и делать жёстче подвеску.

Таким образом у газелевской КПП нижние передачи не эффективные, фактически возвращающие нас к ГП 4.55, а верхняя не будет реализовывать своих возможностей из за верхнего ограничения скорости 120.

Я лучше V8 поставил бы.

T1974A (14 Ноябрь 2018 - 18:19) писал:

Или, как на догонялках, плиту в багажник класть.

T1974A (13 Ноябрь 2018 - 23:20) писал:

По ощущениям те же 70 набираются быстрее. Эт хорошо...и в общем то предсказуемо и действительно как конечный результат - главное. И немалая заслуга тут адаптированности мотора по моменту на низких оборотах.

Mayor (13 Ноябрь 2018 - 22:48) писал:

Просто по ощущениям...пока так сказать ещё не совсем забыты старые ощущения. Интересует время набора тех оборотов мотора, при которых 70 набирались с старым мостом и при которых теперь ходит 80. Ну цифры скорости тут относительные. С таким же успехом можно назвать соответственно скажем 50 со старым и 65...ну или сколько выходит сейчас при тех же оборотах с новым.

Сообщение отредактировал Mayor: 14 Ноябрь 2018 - 19:19

С какого фига она неуправляема? Все управляется? 120 крейсерская.

Mayor:

Цитата

Ну ощущения у всех разные, тем более на газ в полную силу сейчас никто не давит, мои оценки будут бессмысленными, тем более специально я не засекал.
Исходить, думаю, нужно из следующего:
1. Спидометр врёт на 10 км/час в минус.
2. Мотор на прямой передаче тянет так же классно, как до модернизации (показал тест с 30 км/час).
3. Таким образом там, где с 4,55 было 80, с 3,9 станет 90, причём за то же время.

Что то сверх этого прогнозировать псевдонаучно.
Shurick422:

Цитата

Не поможет. На всех спортивных машинах ужасно жёсткая подвеска. Исключая современные с управляемой высотой и амортизаторами. А с волговской массой и высоким центром тяжести на такой скорости страшные крены кузова уже просто при резком перестроении, а если барханы на шоссе продольные, так это вообще жесть.

Впрочем у меня был случай когда я налетел на кучу гравия на скорости 90. вылетаю из-за поворота, а там дорожные работы. Ни знаков нинаких, ниччего. И в 30 метрах перед капотом гравий кучами прямо на полосе штук 10. И встречные едут метрах в 100. Дорога камнями посыпана, резко тармазитт нельзя. Ну, я отпиваю глоток шампансква, закуриваю сигару, перекладываю руль на встречку, причём встречные съезжают на обочину, и начинаю скакать по этим кучам правой стороной авто, подтормаживая в интервалах между ними. Ну, ничо, погибли два газовых амортизатора высокого давления PLAZA, которые вогнало до упора, когда передний снимал на яме меня чуть не убило им, бо там давление шопесдетс, а так выкрутился без последствий.

То-ись пилот-профессионал сможет удержать 21-ю на трассе на 140 в штатном полёте, главное не делать резких движений, ога. Но тем не менее, ИМХО для стока 120 это максимум.

T1974A (14 Ноябрь 2018 - 21:41) писал:

Я хотел бы уточнить...если вместо ТАМ ГДЕ подставить - при тех оборотах мотора получится следующая фраза -

При тех оборотах, при которых с 4.55 было 80, с 3.9 станет 90. И самое главное что ЭТО при неизменном времени. Меня интересовало именно время выхода на эти одни и те же обороты.

И если первое ( рост скорости) - вполне есс-но в соответствии с изменением числа ГП, то второе ощутимо зависит от возможностей мотора. То есть стоковый мотор с 3.9 тоже выдаст 90 там где было 80 с 4.55.... ну или скажем 60 там где было 50. Но вот время выхода на эти обороты одинаковым конечно не будет.

Да. Интересно как себя мой мотор поведет...не придется ли на ЗИЛовский карб переходить в результате.