Вентиляция картера открытая и закрытая: за и против
#41
Отправлено 16 Январь 2006 - 14:47
2. открытая система на полную катушку работает только во время движения, когда создается разрежение воздуха у конца трубки вентиляции. И действительно запах... Но я тут провожу параллели с лошадью - тоже запах. Преемственность, так сказать, вполне по-российски... :-)
Из вышесказаных форумчанами соображений и сделал закрытую. Боковую крышку прикрутил глухую, крышку клапанов от 402 мотора и 2 шланга, толстый - в воздухан, а тонкий - в задроссельное пространство. Если тонкий глушить - будет работать, но появится майонез. Лучше сделать 1 раз нормально и потом не заморачиваться.
#42
Отправлено 16 Январь 2006 - 17:25
Начну с того что в закрытой системе всегда присуствует некоторое разрежение, за счет чего она обязана более эффективно производить удаление картерных газов. В открытой системе этого почти нет. Разрежение появляется лишь на определенной скорости.
Что касается того, зачем вообще эта вентиляция. В составе картерных газов полно всякой гадости. Сажа, вода, углекислота, несгоревшее топливо итд итп. Наличие этих ингредиентов в масле приводит к образованию кислот, вызывающих как старение масла, так и коррозию металлов. Ну и соответственно образование майонеза (низкотемпературных мазей) тоже мотору не нужно.
И наконец по конструкции вентиляции. На моторах ЗМЗ-21 и производных от него УАЗовских крышек толкателей было ДВЕ. И отвод действительно был от передней. У Напалма мотор собран в 24-й блок. А на нем и последующих вплоть до 402 — ОДНА длинная крышка на все толкатели сразу. Дырка была в ней за трамблером при открытой системе (и труба аж до КПП) кажется до 1979 года. Потом отсос картерных газов организовывался в трубку на клапанной крышке.
Что же касается вопроса с малой ветвью и карбом К-126, не имеющим канала отсоса картерных газов. Это на Волге решалось наличием канала в коллекторе. Прямо под карбом была дырка в впускном коллекторе. Она сообщалась с щелью в нем. Штуцер, завёрнутый в неё, соединялся шлангом с тоненьким отводом вентиляционной трубки на клапанной крышке. На более поздних коллекторах с карбами К-151 этот канал в коллекторе могли изжить. Так как К-151 имеет канал отсоса картерных газов на режиме ХХ.
И наконец, ещё один аргумент в пользу закрытой системы. Все-таки с трубой, напрямую сообщающей картер с атмосферой, появляется вероятность засасывания окружающего неотфильтрованного воздуха при остывании мотора. Ничего хорошего я в этом не вижу.
#43
Отправлено 16 Январь 2006 - 18:25
ЗЫ: так вот, может, именно поэтому у меня так много конденсата нафильтровывается... Гм...
#44
Отправлено 16 Январь 2006 - 19:12
Stirlitz (16.1.2006, 11:32) писал:
Видимо так (веде не зря на волговском коллекторе есть заслонка- "зима-лето"). Но ведь у нас атмосферный карбюраторный движок, а интеркуллеры работают тока с нагнетателями (и скорее всего на впрысковых моторах), поэтому там наверно проблем с распылом не возникает.
#45
Отправлено 16 Январь 2006 - 19:38
Mayor (16.1.2006, 14:25) писал:
#46
Отправлено 16 Январь 2006 - 23:43
Цитата
#47
Отправлено 17 Январь 2006 - 20:52
T1974A (16.1.2006, 22:43) писал:
Значит, это всё же стоит сделать?
#48
Отправлено 17 Январь 2006 - 22:55
На ТАЗах-2109 и последующих есть на воздухане такая фенька (не помню, как называется) короче работает как термостат, смешивая забираемый воздух из-под коллектора (горячий) и просто из-под капота (холодный). Таким образом в движок попадает воздух строго определенной температуры. Сегодня катался при -25° за бортом. Заглохнуть не норовит (на пропане), но движок работает по другому, как-то жёстко особенно на холостых, даже слегка напоминает дизель, только не шумит. А может просто газ хреновый заправил. Ещё такое ощущение, что тянуть стал похуже, не знаю, может субъективно. Забор у меня и от коллектора и из под капота сразу, вот и вспомнил про этот девайс. Можно вешать его хотя бы на зиму.
P.S. Синтетика рулит!! Завелся как летом!! :):)
#49
Отправлено 18 Январь 2006 - 14:27
T1974A (17.1.2006, 0:43) писал:
Совершенно точно подмечено. Присуствующая в картерных газах влага конденсируется на холодных частях. Полученная в результате вода в смеси с маслом и образует этот майонез.Ну а по мере загрязнения сажей он превращается в сапожный крем.
#50
Отправлено 19 Январь 2006 - 16:43
Stirlitz, влияние изолона 8 мм на терморежим ЗМЗ-21 летом в жару мной ещё не до конца изучено. Теоретически, температура движка определяется не внешней температурой, а температурой ОЖ, а та в свою очередь, теплоотдачей радиатора. В то же время, само масло, не успевающее должным образом остывать в картере, в таком случае теряет термостабильность куда быстрее. Двигатель при этом начинает на ХХ мелко так трястись, каждый цилиндр «слышно», что указывает на потерю маслом (полусинтетикой 10W40) демпфирующей способности из-за чрезмерного разжижения. Про подобное сам Saab писал в соответствующей ветке по маслам, применительно к высоким скоростям движения — такой-же эффект. В этом случае рекомендуют на лето заливать минералку 20W50, либо разоряться на синтетику с тем же «потолком». Можно ставить и масляный радиатор, но это геморно. Что касается холодного времени года — изолончик очень кстати. Посему — продолжение следует…
#51
Отправлено 18 Февраль 2006 - 22:34
В её пользу косвенно говорит также и факт перехода на неё на УАЗовских движках, которые являются улучшенной версией 21-го.
Кстати, у меня воздушный фильтр есть УАЗовский. На нём патрубок под шланг вентиляции. Вот у меня в связи с этим идея: что, если соединить его и патрубок на боковой крышке толкателей, который при открытой вентиляции направлен вниз (называется отсос)?
В оригинале воздухан на УАЗе соединён шлангом с патрубком на клапанной крышке…
Я об этом думаю, преследуя двойственную цель. Если таким образом в цилиндры будет высасываться содержимое картера, то оно, естественно, горячее — соответственно не надо отдельно мудрить с подогревом карбюратора.
Кроме того, так как картерные газы содержат масло и бензин, возможно, будет какая-то польза в расходе топлива, хотя сомневаюсь.
Но может, я что-то не учёл.
#52
Отправлено 19 Февраль 2006 - 00:12
Stirlitz (18.2.2006, 22:34) писал:
У меня именно так и сделанно, тока фильтр, как собсно и карб, жигулёвские. Езжу, и всё нормально.
#53
Отправлено 19 Февраль 2006 - 00:15
Я сам пытался сделать закрытую вентилляцию, но отказался от этой затеи и вот почему.
Ведь при работе на хх расход воздуха мал, и следовательно газы из картера не отсасываются, так как сопротивление воздушного фильтра мало, расход воздуха мал и из шланга не сосет, попадает только то что избыточным давлением выталкивает.
Себе я сделал шланг под машину и вывел его под балку, так как там самое большое разряжение при движении машины. А на конец насадил шланг большего диаметра срезанный под углом. А на моторе регулятор разряжения стоит.
Так как мотор новый то газов не очень много и они не воняют.
#54
Отправлено 19 Февраль 2006 - 10:49
Saab (18.2.2006, 23:15) писал:
Ведь при работе на хх расход воздуха мал, и следовательно газы из картера не отсасываются, так как сопротивление воздушного фильтра мало, расход воздуха мал и из шланга не сосет, попадает только то что избыточным давлением выталкивает.
Stio (18.2.2006, 23:12) писал:
#55
Отправлено 19 Февраль 2006 - 12:08
Stirlitz (18.2.2006, 19:34) писал:
Кроме того, так как картерные газы содержат масло и бензин, возможно, будет какая-то польза в расходе топлива, хотя сомневаюсь.
У меня так и сделано,может быть поэтому расхода масла нет, есть другой момент - при температуре ниже -25С, горячие газы попадая в воздушный фильтр образуют конденсат,который плавает в масле воздушного фильтра в виде льдинок,столкнулся с этим только нынешней зимой.
#56
Отправлено 19 Февраль 2006 - 12:56
#57
Отправлено 19 Февраль 2006 - 14:23
SERG (19.2.2006, 11:08) писал:
Эт-точно! Этой зимой, когда вдарили морозы, пуск убитого двигателя утром начинался со снятия шлангов вентиляции, разбивания льда в них (конденсат), вытряхивания оного на землю, надевания шлангов ну и потом по инструкции А без этого приличное давление картерных газов могло и щуп выбить! Но без очистки никак низзя: если под кузов - вонь в пробках, если без ресивера - срач в двигатель... и большой причем!
#58
Отправлено 19 Февраль 2006 - 18:40
Stirlitz (19.2.2006, 10:49) писал:
Не имеет значения. Полости под обеими крышками сообщаются меж собой без всяких клапанов, а картерные газы, хоть и называются так, но занимают ВЕСЬ объем двигателя, посему без разницы, откуда их "высасывать".
#59
Отправлено 19 Февраль 2006 - 19:19
Мне тут говорили люди с закрытой вентиляцией, что у них карбюратор гораздо быстрее загаживается к тому же.
А всё-таки вопрос так и остаётся открытым… Какая же вентиляция лучше и почему?
Кстати, вопрос знатокам. С какого года перешли на открытую систему? 1963?
#60
Отправлено 19 Февраль 2006 - 22:59
Stirlitz (19.2.2006, 19:19) писал:
Не считаю себя знатоком, но все же, открытая вентиляция картера устанавливалась на моторы Газ-21 с 1961 года. Перешли на нее для того, чтобы снизить засмоляемость карбюратора, которая с закрытой системой была весьма сильной.
Не трогай технику и она не подведёт!