Форумы на www.gaz21.ru: Перевод мотора ГАЗ-21 с 76 на 92 бензин - Форумы на www.gaz21.ru

Я в свою Волгу со старым мотором никогда больше 4л. не заливал. Т.е. я брал Шеловскую канистру 4л. и на доливку 1л. Этот литр я за 10т.км. и доливал. Сейчас в новый мотор лью лукойл. Надо замерить, не помню...

[quote name='Mayor' date='27 Май 2016 - 13:54' timestamp='1464346458' post='463412']
Ага. возможно. Сам поначалу так и ездил натянув на него резинку ВАЗ, так как на купленном моторе щупа не было. Но в один прекрасный день...при попытке проверить уровень, обнаружил что щуп под резинкой отломился. Я потом уже при вскрытии мотора его в поддоне обнаружил. Видимо спрямление волн родного щупа молотком на наковальне сказалось негативно. А тогда купил щуп УАЗ и всё.
[/

Добрый вечер !
Подскажите пожалуйста ... Ситуация:
Я поставил новый к 129 в, все работает замечательно. Зазоры выставлены в круговую 0,30.
На холодную без подсоса машина заводится хорошо и потом устойчивые ровные холостые обороты.
Жиклеры стоят воздушный холостой 175 , топливный холостой 55.
Клапана сразу после запуска не стучат , с прогревом немного постукивают но даже не так а шелестят можно сказать. :-)))
Мотор работает ровно и чисто.
...... НО !!! Если на холодную вытянуть подсос даже не полностью - мотор начинает колбасить и почти останавливается.
И ещё ...если горячий двигатель заглушить и после паузы в 15-20 мин стартовать ( при жаре сейчас ) то перед стартом температура показывает немного за 80..
Стартер очень долго крутить должен и в потом с раскачкой понемногу заводится.
Как вы думаете в чем причина ?
1- богатая смесь ? ( вроде жиклеры стоят родные)
2- нагревается бензонасос ?
3- уровень в карбюраторе нормальный ( чуть больше половины)
4- нагревается трубка ( у меня она медная) топливная между насосом иикарбюратором ?
.... Как вы думаете в чем причина плохого старта и реакции мотора на подсос?
Когда стояло зазоры на клапанах 0.35-0,40 такого не наблюдалось.
Заранее благодарю вас !

Сообщение отредактировал Armani: 06 Июнь 2016 - 20:29

Должен ли хорошо и правильно отрегулированный мотор заводиться "на холодную" без "подсоса
По пункту 1 да. По пункту 3 не нормальный,выокий. Добавлю что и зажигание позднее.

Сообщение отредактировал tehnik: 06 Июнь 2016 - 21:37

А как Вы решили, что уровень не нормальный? А мотор на горячую не заводится потому, что бензин испаряется. Попробуйте перед тем как заводить, подкачать бензина в ручную. А если греется бензонасос, то его неплохо было бы посадить на термоизолирующую прокладку и экранировать. Очень помогает! А двигатель даже на горячую, не должен глохнуть, если вытянуть немного "подсос". Обороты должны увеличиться. На малооборотистых машинах такой фокус помогает трогаться на скользких дорогах. Можно помогать своим же толканием.

Armani (06 Июнь 2016 - 21:28) писал:

Это старинный красивый обычай карбов К-22, К-124 и 129, обусловленный слишком упрощенной и бездарной конструкцией механизма системы холодного пуска плюс конструктивная же невозможность её толком отрегулировать. Там приходится колдовать над пружиной тарельчатого клапана и соотношением приоткрывания ДЗ к прикрытию ВЗ и кончается тем, что запуск приходится производить не трогая подсоса подкачивая ногой, а потом подлавливать более менее ровную работу манипулируя и подсосом и ручным газом. Покойный Папаша год отвыкал от этого после постановки карба ВАЗ, где утром нужно было только вытянув подсос повернуть ключ и после практически мгновенного пуска наполовину подсос утопить - ВСЁ.

Armani (06 Июнь 2016 - 21:28) писал:

Такое мне тоже знакомо. Когда за бортом выше 35 ( возможно карбу 129 и 25 хватит), если заводить не позже чем через 5 мин или через пару часов, проблем нет, но вот после похода в маркет, а эт минимум полчаса - всё как написано. связываю всё это именно с П-2 и 4. Причем это активизировалось после постановки нового насоса. Похоже клапаны старого травили и проблемы не возникало.

П-3. На работающем на ХХ моторе - чуть ( 1-2мм) выше половины эт норма. НО. Если после остановки горячего мотора через 15-20 мин наблюдается то что окошко заполнено доверху - Вы как раз получите всё то что написали и потребность в пуске выжав газ в пол и работе стартера порядка 5-7 сек - так обеспечивается продувка.

Мыслю что в жару при высокой температуре под капотом нагретый бензин на участке между выходным клапаном насоса и иглой в карбе начинает закипать и наличие пузырей насыщенного пара приводит к росту давления на этом участке и поплавок с иглой этого не сдерживают и карб переполняется. Наблюдал воочию сняв фильтр ( на ОЗОНе окошка нет). После простоя в 7 мин начинало капать с распылителей МД, а при снятии с карба топливного шланга наблюдался ощутимо более сильный чем обычно плевок.

Кардинально этот вопрос может решить только обратная магистраль сброса топлива в бак. Я почти её сделал но так и не соединил.... Напрягает вопрос не сильно.

Что до т-ры немного за 80, тоже есс-но. Внешняя жара, плюс инерционность прибора позволят заметить что мотор поостыл если с включенным зажиганием подождать несколько минут. НО. Этого делать незачем.

Ну и по поводу заводки на холодную без подсоса... В теплое время года, при т выше +15 град за бортом, правильный мотор вполне без подсоса заводится при легком нажатии на газ... но на ХХ без слегка вытянутого подсоса работать не может и не должен и устойчиво ехать без подсоса тоже, пока не прогреется минимум до 60-70 град. При более низких температурах подсос при пуске всё более актуален. Но вот с пусковым механизмом с тарельчатыми клапанами.... эт кошмар... и приходится приноравливаться и соответственно манипулировать и подсосом и ручным газом.

Mayor (07 Июнь 2016 - 08:54) писал:

Спасибище огромное !
Всем кто участвовал в переписке.
С уважением
Андрей

Mayor (07 Июнь 2016 - 08:54) писал:

Насчёт нагрева медной трубки между бензонасосом и карбом - есть идея изолировать её термоустойчивость материалом.
При монтаже каминов используют такую термо - уплотняющую ленту ( Ширина 3см, толщина 0,5 см)
Попробую ею обмотать трубку посмотрим что получится.
При всём при этом , думаю что давление которое создаётся при кипении бензина в этой трубке плохо сказывается на уплотняющем кольце клапана поплавка и на прокладке карбюратора. Поэтому и попробую воплотить идею в жизнь так сказать .
А так эта проблема сильно меня тоже не тревожит... Конечно если не считать что когда останавливаешься на улице или при поездке в магазин , выходишь с закупками а возле машины часто собрались уже зеваки... Естественно ждут когда ты её будешь заводить... Вот тут то и начинается гемор. Стыдновато. Не буду же объяснять им устройство и недоработки карбюратора. Русские то поймут а немчура только и ждут чтобы над "нашими" ухмыльнуть губами голову свою тупую.

[quote name='Mayor' date='07 Июнь 2016 - 08:54' timestamp='1465278867' post='463924']
Это старинный красивый обычай карбов К-22, К-124 и 129, обусловленный слишком упрощенной и бездарной конструкцией механизма системы холодного пуска плюс конструктивная же невозможность её толком отрегулировать. Там приходится колдовать над пружиной тарельчатого клапана и соотношением приоткрывания ДЗ к прикрытию ВЗ и кончается тем, что запуск приходится производить не трогая подсоса подкачивая ногой, а потом подлавливать более менее ровную работу манипулируя и подсосом и ручным газом. Покойный Папаша год отвыкал от этого после постановки карба ВАЗ, где утром нужно было только вытянув подсос повернуть ключ и после практически мгновенного пуска наполовину подсос утопить - ВСЁ.




Такое мне тоже знакомо. Когда за бортом выше 35 ( возможно карбу 129 и 25 хватит), если заводить не позже чем через 5 мин или через пару часов, проблем нет, но вот после похода в маркет, а эт минимум полчаса - всё как написано. связываю всё это именно с П-2 и 4. Причем это активизировалось после постановки нового насоса. Похоже клапаны старого травили и проблемы не возникало.

П-3. На работающем на ХХ моторе - чуть ( 1-2мм) выше половины эт норма. НО. Если после остановки горячего мотора через 15-20 мин наблюдается то что окошко заполнено доверху - Вы как раз получите всё то что написали и потребность в пуске выжав газ в пол и работе стартера порядка 5-7 сек - так обеспечивается продувка.

Мыслю что в жару при высокой температуре под капотом нагретый бензин на участке между выходным клапаном насоса и иглой в карбе начинает закипать и наличие пузырей насыщенного пара приводит к росту давления на этом участке и поплавок с иглой этого не сдерживают и карб переполняется. Наблюдал воочию сняв фильтр ( на ОЗОНе окошка нет). После простоя в 7 мин начинало капать с распылителей МД, а при снятии с карба топливного шланга наблюдался ощутимо более сильный чем обычно плевок.

Кардинально этот вопрос может решить только обратная магистраль сброса топлива в бак. Я почти её сделал но так и не соединил.... Напрягает вопрос не сильно.

Что до т-ры немного за 80, тоже есс-но. Внешняя жара, плюс инерционность прибора позволят заметить что мотор поостыл если с включенным зажиганием подождать несколько минут. НО. Этого делать незачем.

Ну и по поводу заводки на холодную без подсоса... В теплое время года, при т выше +15 град за бортом, правильный мотор вполне без подсоса заводится при легком нажатии на газ... но на ХХ без слегка вытянутого подсоса работать не может и не должен и устойчиво ехать без подсоса тоже, пока не прогреется минимум до 60-70 град. При более низких температурах подсос при пуске всё более актуален. Но вот с пусковым механизмом с тарельчатыми клапанами.... эт кошмар... и приходится приноравливаться и соответственно манипулировать и подсосом и ручным газом.
[/


Вам спасибо отдельное - за поправки насчёт масел в коробку и мост.
Промыл то и другое соответственно ГЛ-4 и ГЛ-5. Коробка ощутимо жеще стала включаться ( после того как слил какойто тёмный густой суррогат из неё и залил свежее ГЛ -4 но !!! Вязкостью 80-90. ) синхронизаторы чувствую пальцами прям. Заливал с интервалом в 100 км уже два раза. Теперь купил через интернет Agip Formula Moto Gear MG 85W140 GL4/5 (7,99?/L). Жду как прийдет сегодня завтра. Интересно как коробка отреагирует.
А мост просто шикарно встретил ГЛ-5 ( так же с двумя промывками) и даже тише стал.

Armani (07 Июнь 2016 - 11:49) писал:

Это проблему не снимет... правда может увеличить временной интервал. Дело в том что проблема возникает на остановленном моторе в условиях отсутствия какого либо вообще протока. И передача тепла бензину - становится лишь вопросом времени. Хотя возможно ещё и предел забортной температуры при коем возникает проблема тоже должен отодвинуться повыше.

Ну а когда при пуске у маркета приходится долго крутить и сзади выплевывается черное облако дыма... действительно неприятно.

Сообщение отредактировал Mayor: 07 Июнь 2016 - 13:01

Armani:

Цитата

Лет 10 тому назад.... я по этой же причине доработал ЗМЗ-21 системой предпусковой подкачки топлива, установив между штатным бензонасосом и карбюратором бензонасос отопителя ЗАЗ.)))) При включении зажигания сей насос автоматически активируется, накачивая полную поплавковую камеру бензина (который при длительной стоянке иногда испаряется оттуда через балансировочный канал), после чего "Волга" заводится с пол-пинка в любой мороз даже после пары суток простоя во дворе к ужасу владельцев мерседесов, чьи ошарашенные рожи я неоднократно наблюдал с удовлетворением.

Проблема горячего запуска у меня тоже решилась автоматически после установки другой системы - жиклёра дополнительной мощности, который я показывал неоднократно:



суть подхода: дискретная регулировка на 0,2 мм проходного сечения главного топливного жиклёра. В стоке он вроде бы 1 мм, клапан ЭПХХ, врезанный в канал параллельно, имеет отверстие 0,2, соответственно, главный топливный меняем на 0,8 и вуаля: двухрежимный карбюратор с регулировкой обогащения смеси готов. По холоду запуск на обогащённом режиме, а в жару если отключить клапан, смесь обедняется и двигатель при этом стартует с пол-оборота не пугая окружающих описываемыми Вами эффектами.

делалось всё это в совершенно других целях, но в частности к горячему запуску очень подошло.

Сообщение отредактировал T1974A: 07 Июнь 2016 - 20:30

T1974A (07 Июнь 2016 - 20:25) писал:

Вечер добрый !...али ночь :-))
Спасибо вам за инфу , но не пойму сразу я .... Поправьте меня если не прав.
Вы предлагаете поменять нижнюю часть моего карба к129в на К154 ? ... На котором имеются 2 регулировочных винта и в добавок поменять топливный жиклер холостого хода ??
Фото не достаточно четкое, простите... Не пойму.
Меня сейчас волнует именно запуск на горячую. Но вот за ходом ваших мыслей простите не поспеть :-))
Пожалуйста опишите детально что вы сделали .
Спасибо

Сообщение отредактировал Armani: 08 Июнь 2016 - 00:42

Андрей. Сделайте для начала и настройте все так, как задумал завод в том лохматом году. Появиться опыт и понимание, как и что должно работать. Чтоб было от чего отталкиваться.

Andruha2121 (08 Июнь 2016 - 04:29) писал:

Уже.
Стоит новый к129в карб, клапана отрегулированы, все нормально работает.
Не в том дело - не совсем понятно человек изложил мысль...

Я попробую перевести. Антон с целью некоторого уменьшения подачи топлива уменьшил ГТЖ. А для сохранения динамичности он воспроизвел систему экономайзера мощностного режима - то есть устройства дополнительно обогащающего смесь при необходимости получения этого режима. В карбах К-22-124-129 и 131 такой узел есть и привод у него механический. В К-105 у этого узла привод пневматический. Антон же сделал привод - Электрический. Он врезал в канал подачи топлива в ГДС параллельно ГТЖ ещё один Жиклер с электроклапаном. Это стандартный ТЖХХ с электроклапаном ещё и в некоторых случаях отрабатывающий и алгоритм ЭПХХ. Нафото он виден - к нему подключен провод. При подаче напряжения на этот клапан смесь обогащается а при снятии обедняется. Ну и действительно эта мера может положительно сказаться на пуске горячего мотора.... Правда в случае с переливом описанным мною, не поможет и она.

Ну а что до нижней части... мне прибор под маркой К-154 неизвестен... А вот К-131А имеет именно такую конфигурацию нижней части и регулировочных винтов как на фото. Отличительной особенностью этой нижней части является наличие в ней отдельной смесительной камеры призванной обеспечить мотор смесью на ХХ. Это так и называется АСХХ - автономная система холостого хода. На фото слева винт качества этой системы - им регулируется степень обогащения смеси на ХХ. Справа винт количества - регулируются обороты ХХ. При работе на ХХ с этой системой, ДЗ должна быть закрыта плотно в отличии от К-129 и ему подобным, где смесь ХХ образуется в щели неприкрытой ДЗ. Есть ещё и исходник - К-131. Здесь всё то же самое... но вместо винта количества, стоит РХХ ( регулятор холостого хода) с функцией ЭПХХ - клапаном управлемым разрежением. При ПХХ клапан перекрывает подачу топлива на ХХ. Аналогичным образом эта система работает на всех карбах с АСХХ - то бишь ДААЗовских ОЗОНах и Пекаровских К-151.

Mayor (08 Июнь 2016 - 08:12) писал:

Благодарю вас !
Понятно.. У вас умение Предельно ясно все объяснить. Думаю пооэкспериментировать с теплоизоляцией топливопровода к карбу и возможной подкладки термоизоляционной прокладки под бензонасос. Больше ничего ( пока по крайней мере) делать не буду.
На данный момент приоритетными являются развал/схождение, покраска кузова и замена всех уплотнителей дверей, боковых стёкол ( бархоток) , лобового и заднего стекла.
С уважением.

Mayor:

Цитата

Совершенно верно.

Цитата

Нижнюю часть я открутил от какого то старого карба, который мне нахаляву презентовал бывший УАЗовод, дело было годы назад, по-моему на нём было написано К-154. Я не знаю всю номенклатуру карбюраторов, поэтому может я ошибся в номере, но дело не в этом.
Эта нижняя часть во-первых идеально взаимозаменяема с чугунной ножкой штатных 21-х карбюраторов, но в отличие от них имеет ряд преимуществ:
1. Чугунная нога при прогреве двигателя в холодную сырую погоду сильно обрастает конденсатом, в отличие от алюминиевой. Очевидно, это связано с коэффициентом теплопроводности металла. Который у чугуна 56, а у алюминия 230. То-ись чугунная нога прогревается в разы медленнее алюминиевой, долго остаётся холодной, почему на ней и выпадает конденсат. Который, затягиваясь в смесительные воздушные отверстия, нарушает картину смесеобразования, смесь становится переобогащённой и двигатель после 2 минут прогрева норовит заглохнуть (известный прибабах ЗМЗ-21 классической конструкции).

Соответственно, только замена чугуна на алюминий в существенной степени снимает эту проблему. Вдобавок п.2:

2.

Цитата

Действительно. Эта система представляет собой сильно кривой канал в обход дроссельной заслонки, проходное сечение которого и регулируется правым винтом. И это во-первых действительно заметно повышает качество работы двигателя на холостом ходу (видео - холостые 870), поскольку в кривом канале бензин лучше смешивается с воздухом, а так же позволяет получить прибавку мощности мотора за счёт фактического увеличения площади проходного сечения карбюратора указанным обходным каналом.
Поэтому чем больше отворачиваешь правый винт - тем мощнее разгоняется машина.
Обороты же холостого хода я по-прежнему настраиваю именно дроссельной заслонкой, как в штатном варианте - винтом количества. Получается как бы комбинированный карб с широким спектром регулировок, прекрасно таскающий машину на любых скоростях, легко заводящий её в жаркую погоду и не пытающийся заглушить мотор конденсатом . И при этом простой и легко доступный для обслуживания. В котором он нуждается не чаще раза в 30...40 тыщ км.

Сообщение отредактировал T1974A: 08 Июнь 2016 - 14:04

T1974A (08 Июнь 2016 - 14:52) писал:

ну главный его фокус не в кривизне. Бензин подается уже в конце - в кольцевом распылителе в котором находится регулировочный винт. Весь сок этого устройства в том, что там развивается высокая скорость потока - практически сверхзвук и обеспечивается тонкое распыливание топлива и тем самым позволяет выйти на хорошие показатели по токсичности и расходу на ХХ. Мои замеры на ОЗОНе с аналогичной конструкцией АСХХ показывали 0.5-0.6л/ч, а на техосмотре при замере СО, аппарату досталась оплеуха, так как замеряющий усомнился в выловленных показаниях 0.5%.... Ну и ещё ... в родне найти узел РХХ с клапаном ЭПХХ от 131 как выснилось сложно... НО. Оказывается туда вполне подходит аналогичный узел от 133 - карба ЗАПа. Правда профиль рег винта у ЗАПа иной и его желательно перетачивать или скрещивать с с 131м. дело в том что профиль там хитрый, и позволяет регулиуя обороты ХХ в ощутимо широких пределах не притрагиваться к винту качества на предмет корректировок.

T1974A (08 Июнь 2016 - 14:52) писал:

А вот тут интересно.... так как при наличии приоткрытой ДЗ, кривой канал, То биш АСХХ лишается расчетного перед ней разрежения и как следствие плохо, а то и совсем НЕ реагирует на манипуляции с винтом качества. И как результат все упомянутые прелести АСХХ сводятся к нулю.

Ну и наконец... всё ЭТО следовало бы перебросить в тему о карбах 129-131... есть такая. Так как тут вообще то вопросы связанные с переводом с 76 на 93... И очень интересен результат этого перевода в динамике. какие ощущения, какова детонационная активность итп вопросы.

Цитата

Ну, как очевидно по выложенному видео - стабильность ХХ - мама не горюй. На винт качества оно при этом действительно не реагирует, реакция чувствуется только при оценке динамики разгона и лёгкости запуска при том или ином положении винта качества.

Цитата

Детонационная активность повышается, то-ись с 30 км в час на прямой передаче, как "в оригинале" уже не особо охота ехать. Но принимая во внимание, что на 80-м при степени сжатия 6,7 её не было вообще, это нормально. Меня более волновал вопрос перегрева камер сгорания, намедни выворачивал свечи (А-17) - такое впечатление, что они даже слишком холодные. Нагар матовый тёмно-серого цвета, а может просто смесь богатая, победнее сделать надо. Не понял ещё. В любом случае при сбросе оборотов с 3500 на трассе и движении накатом двигатель ровно держит 950, ничего не колбасит, поэтому вспышек в цилиндрах от перегрева, видимо, нет. Что нас радует несказанно.

T1974A (08 Июнь 2016 - 14:52) писал:

Переношу это в тему по К-129-131

Armani (08 Июнь 2016 - 09:45) писал:

Как обстановка? Мотор как себя ведет то? Или из за указанных приоритетов машина теперь на приколе?
Я это всё проделал в течении последних двух лет включая сюда работы по замене дверей крыльев порогов итп... не прерывая эксплуатации. Да и мотор перетряхивать пришлось тоже.

Mayor (01 Июль 2016 - 09:04) писал:

Добрый день !
Да нет в том то и "прикол" что никакого прикола! :-)
Почти каждый день гордо покаряю автобаны по пути на работу - свои 24 км и потом по городу, закупки, спорт - стандартная скучное бытие.
Но скучать конечно с Волгой не приходится! На днях сделал развал схождение- 98 енотов ! :-)))) а что делать ?!
Русак один мужик знающий с книги брал данные и на 3D системе все сделал . Теперь держит хорошо дорогу и колеса спереди не как у Татры.
Покраска в этом месяце, готовлюсь....
После того как голову сточили и поставил новый К129 В мотор зверь на автобане два раза разогнал до 125 км но шумно и вибрация - страшновато. Примечательно что с 85-90 км в час , педаль до упора и мотор очень динамично набирает обороты. Думаю что мост не родной а от 24- ки. Но так быстро я не езжу- 85-90 чтобы фурам не мешать. Балоны ставил по размерам от оригинала только шире 85 R15 215 - тоже думаю влияют на скорость.
Изоляция трубки медной к карбу - вы снова были правы , не принесла коренных изменений ну и бог с ней.
Клапана выставлены на 0,30 в круговую. На холодную мотор заводится от прикосновения пальцем к ключу :-)
Зазор на свечах -1мм ( как я вычитал здесь на форуме нужно при установке электронного зажигания). Плохо то что появилось калильное зажигание после выключения двигателя - не долго но есть. Незнаю пока в чем причина. И вот с расходом надо что то думать. Здесь много писалось о "холодных" свечах - а какие им аналоги есть из зарубежных ? У меня НГК . По расходу понимаю что надо будет чем то жертвовать - жертвовать будем приёмистостью ( её больше чем достаточно ! ) жиклеры в карбе все родные. Как вы считаете - увеличить воздушный лучше или уменьшить топливный ?? Какой ваш опыт был ?? Завтра после завтра закончится бак ( 55 или 60 литров ???) я потом вам сообщу данные. Бензин заливаю 95 ый без примесей свинцовых присадок дополнительно.
Тосол в радиаторе в норме ( тот едренный раствор что я влил действует !) хорошая вещь.
Температура в норме город- за город всегда до 80 , в пробке на 1-2 мм выше .
Мотор 414-417 приятно удивляет - простой , надёжный только лучше в него не лазить :-))

Сообщение отредактировал Armani: 01 Июль 2016 - 15:33