Форумы на www.gaz21.ru: В чем отличия 21 двигателя от остальных моторов этого семейства? - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (16 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

В чем отличия 21 двигателя от остальных моторов этого семейства? сравнение моторов ГАЗ-21, ЗМЗ-24, ЗМЗ-402, УМЗ-417, УМЗ-451 и др. Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   plazmoid Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 60
  • Регистрация: 30 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0

Отправлено 17 Декабрь 2004 - 13:31

господа, а крепление 402 и д-21 совпадают?

#2 Пользователь офлайн   BR Иконка

  • Черный ворон
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 821
  • Регистрация: 25 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Егоров Николай
  • Автомобиль:ГАЗ-21 Л
  • Возраст:40
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 17 Декабрь 2004 - 13:36

Угу.
C уважением, старик и Волга

#3 Пользователь офлайн   plazmoid Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 60
  • Регистрация: 30 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0

Отправлено 17 Декабрь 2004 - 14:00

То есть придется менять только сцепление… У меня просто лежит 402 90 л.с.

#4 Пользователь офлайн   BR Иконка

  • Черный ворон
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 821
  • Регистрация: 25 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Егоров Николай
  • Автомобиль:ГАЗ-21 Л
  • Возраст:40
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 17 Декабрь 2004 - 14:15

И картер переваривать.
C уважением, старик и Волга

#5 Пользователь офлайн   rotorcraft Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 204
  • Регистрация: 01 Декабрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Олег
  • Автомобиль:Газ-69А 1966 г.
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 17 Декабрь 2004 - 20:42

А по моему, Слава унификации, фланцы всех Газовских и Уазовских колоколов сцепления и КПП (ну кроме грузовиков, конечно) совпадают по форме и отверстиям под болты.

Поправьте, если не так.

#6 Пользователь офлайн   plazmoid Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 60
  • Регистрация: 30 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0

Отправлено 20 Декабрь 2004 - 13:48

советовался я вчера с челом одним, он сказал что придется ставить и сцепление от 21 т.к. толшина вала коробки несколько больше чем у 24. а так и колокол нужен либо переходной либо от 21 т.к. не подходят крепления коробки (шпильки).

#7 Пользователь офлайн   BR Иконка

  • Черный ворон
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 821
  • Регистрация: 25 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Егоров Николай
  • Автомобиль:ГАЗ-21 Л
  • Возраст:40
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 20 Декабрь 2004 - 14:14

Коробки меняются на счет раз. По крайней мере на 24м двигателе. Проблема в диске сцепления. 21й больше.
C уважением, старик и Волга

#8 Пользователь офлайн   rotorcraft Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 204
  • Регистрация: 01 Декабрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Олег
  • Автомобиль:Газ-69А 1966 г.
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 20 Декабрь 2004 - 20:55

И на 21-й 10 крупных шлицов, а на 24-й не помню сколько мелких.

Где-то читал, что можно на токарном станке уменьшить размер 21-го или уазовского диска до размеров 24-го. Тогда 21-я КПП встает запросто.

#9 Пользователь офлайн   Napalm Иконка

  • Волгоманьяк
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 506
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
  • Автомобиль:ГАЗ-21М `1963 V8 & ГАЗ-24 `1981
  • Возраст:30
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 25 Декабрь 2004 - 01:00

я все не пойму, что ж у меня-то стоит.. Мотор 402 , кпп родная. А вот что за сцепление - хез... это как-нить можно определить?

#10 Пользователь офлайн   Saab Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 304
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Автомобиль:ГАЗ-21И
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 08 Февраль 2005 - 08:21

Купил вот движок УМЗ в сборе, но у него почему-то блок цилиндров не сплошной, а как бы вмятины такие или даже их лучше назвать не знаю, короче со стороны коллектора 3 таких как бы аккуратненьких вдавленности по всей высоте внутрь. Это что его значит под давлением отливали? Не будет ли он трещать при перегреве?

Мой родной старый вообще весь ровный без каких-либо вмятин.

#11 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 877
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:53
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 08 Февраль 2005 - 12:26

А какой конкретно? 417? 421? Моторы УМЗ, начиная с 414-го, получили новый блок, отличающийся от 21-го наличием этих самых, видимых из под коллектора рёбер жёсткости. А вот 421-й блок отличается внешне с этого бока округлыми очертаниями отливок гильз в блоке.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#12 Пользователь офлайн   Napalm Иконка

  • Волгоманьяк
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 506
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
  • Автомобиль:ГАЗ-21М `1963 V8 & ГАЗ-24 `1981
  • Возраст:30
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 08 Февраль 2005 - 12:27

Хм… На моём 402 (или 24 — я уже сомневаюсь, что это за оно) есть со стороны свечей в блоке такие ээ как-бы треугольники типа… ну типа как рёбра какие-то. Ты про это, или про что-то другое?

#13 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 877
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:53
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 08 Февраль 2005 - 12:38

Цитата

есть со стороны свечей в блоке такие ээ как-бы треугольники типа... ну типа как ребра какие-то ;) Ты про это или про что-то другое?


Да. На блоке 24-ки (и на 402-м) рёбер жёсткости хоть отбавляй. Но то, о чём СААБ говорит, со стороны коллектора (а не свечей). Вот там у УМЗ они явно выражены. (У 24-к тоже, но выглядят иначе)
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#14 Пользователь офлайн   Saab Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 304
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Автомобиль:ГАЗ-21И
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 09 Февраль 2005 - 08:37

А как определить что за движок? документы пока не ходил забирать.

У него коллектор такой же что у нас - квадратный. Головка тоже почти такая же, но верхние шайбы на клапанах как-то скошены на конус видимо чтобы масло с них стекало побыстрее. На нем нигде не нпаисано на самом-то про модель, я там кроме номера ничего не нашел.

И вообще УМЗ чем-то отличается от ЗМЗ по смыслу качества?

#15 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 877
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:53
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 09 Февраль 2005 - 09:16

Если коллектор такой, то это то ли 451, то ли 414. Ну а если и фильтра ВАЗовского нет, то может и 21-й вообще.

А 414-й отличается от 451-го внешне наличием рёбер жёсткости на блоке со стороны коллектора. Что касается качества, это может зависеть и от года выпуска. Мой 417-й 1987 года. Я им пока доволен.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#16 Пользователь офлайн   Saab Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 304
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Автомобиль:ГАЗ-21И
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 25 Февраль 2005 - 19:07

Документы взял. Но там тоже ничего про модель не написано. Написано только что снят с уаза, выпуска какого-то 80 года. Все никак не соберусь его разобрать, из него надо слить масло а в одиночку двигать его сил не хватает. Как-нить разберу. Мне честно говоря не хочется менять его заместо родного, я хочу запчасти из него, головку, может коленвал и еще там по мелочи. А то мой родной движок видимо вообще скис, на пружины клапанов можно пальцем нажимать прямо через маслоналивную горловину - нажимаются легко :D , про масло я уж промолчу - все выливается через передний сальник. Набивка сухая. Дыма из вентиляции столько, что я трубки эти вывел обе вниз чтобы под капотом не сильно воняло. Да еще какой-то черный дым из выхлопной трубы на холостых пока не прогреется появился.

Разобрал я его. В 4-м цилиндре что-то случилось с вкладышами шатуна, я их долго отскребал с постели, и попортилась шейка вала.
Движок 80-х годов выпуска. Почему-то стоит резиновый сальник сзади. Шатуны 24-ххххх какие-то, кольца некоторые рассыпались, когда я их вытащил. Люфта распредвала нету. Всё вроде бы нормально. Но меня сальник смущает и головка с квадратным коллектором. Движок-то оказывается 417.
А как маховик снять, может знает кто?
Что за вкладыши такие без маркировки размера — это номинальные, что ли?
И как быть с потертой шейкой коленвала? Вкладыши там стёрлись в фольгу, остальное вроде целое. На шейке вала пальцем ошущаются неровности. Можно ли как-то не перешлифовывая вал, внедрить туда другие вкладыши?

Сообщение отредактировал Танк: 06 Февраль 2010 - 19:53


#17 Пользователь офлайн   BR Иконка

  • Черный ворон
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 821
  • Регистрация: 25 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Егоров Николай
  • Автомобиль:ГАЗ-21 Л
  • Возраст:40
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 28 Февраль 2005 - 09:10

Saab сказал:

Но меня сальник смущает и головка с квадратным коллектором. Движок-то оказывается 417.


Был у меня 417й. набивка стояла... Про 417 с сальником в первый раз слышу.
C уважением, старик и Волга

#18 Пользователь офлайн   Волжанин Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 695
  • Регистрация: 20 Январь 05
  • Поблагодарили: 0

Отправлено 28 Февраль 2005 - 09:32

Может, переделан? Слышал, что растачивают посадочное, и ставят сальник от таз08 вместо набивки.

Шейка, видимо, не смазывалась. Смотри каналы в блоке и каналы и грязеуловители в КВ. Так же шатун, не кривой ли. А может, и вкладыши перепутали и без дырки поставили... Без перешлифовки я бы не ставил... Но не уверен, можно ли перешлифовать лишь одну шейку, или надо все...

#19 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 877
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:53
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 28 Февраль 2005 - 10:34

Мне тоже доводилось слышать о расточке и установке сальника. На на поздних 4178 бывает, попадается ГБЦ 421 и сальник в заводском исполнении.

Вполне возможно, что блок обозначен как 417, но прикрученная к нему ГБЦ с квадратными окнами и коллектором превращают его по сути в 414-й мотор.

А что касается вкладыша, согласен со всеми высказываниями и предположениями. И перешлифовывают обычно все шейки.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#20 Пользователь офлайн   Saab Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 304
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Автомобиль:ГАЗ-21И
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 28 Февраль 2005 - 15:15

Самое интересное самая последняя шейка у маховика нормальная. Меня интересует вот что, могли ли вкладыши провернутся в работе и как бы встать один заместо другого и зацепится фиксирующими выступами куда надо?

Какие тогда вкладыши ставить если стояли там без обозначения? 0.05 или уж сразу впихнуть 0.25?
Что будет если вдруг 0.25 окажутся слишком большими и я их все равно поставлю, прокручивая коленвал после каждого вкладыша как бы для притирки их.
Можно ли испорченную шейку отшлифовать притирочной пастой от клапанов? Нанести пасту, сунуть вкладыши, надеть плохой шатун и покрутить до устранения дефекта?

  • (16 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей