Форумы на www.gaz21.ru: Полнопоточный маслофильтр "КОЛАН": жертвы есть? - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Полнопоточный маслофильтр "КОЛАН": жертвы есть? Оценка: -----

#41 Пользователь офлайн   Таргитай Иконка

  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 737
  • Регистрация: 04 Февраль 06
  • Поблагодарили: 0
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 01 Май 2007 - 17:10

Нелогично. В данном случае упругость мембраны стремятся как раз сделать как можно меньше, дабы уменьшить нагрузку на маслонасос, ведь ее задача - не открыться при определенном давлении, а не пропустить масло назад. А для этого упругость не нужна - масло само противотоком прижмет мембрану и закроет канал.

#42 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 447
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 03 Май 2007 - 22:54

Любопытное "практическое наблюдение". Интересно, как оно объясняется. Не думаю, что упругость обратного клапана может реально влиять на давление. А конкретную марку фильтра "Финвал" не сообщите? Может, поРЫТЬ в ТТХ в интернет-каталоге?
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#43 Пользователь офлайн   Таргитай Иконка

  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 737
  • Регистрация: 04 Февраль 06
  • Поблагодарили: 0
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 03 Май 2007 - 23:09

Объясняется элементарно. Дабы избежать сложных физико-математических рассчетов, приведу упрощенную формулу: давление за клапаном равняется давлению перед клапаном минус давление (косвенно сила) открытия самого клапана (рассчет достаточно грубый, но в целом верный).
Таким образом видно, что давление за противодренажным клапаном (а по сути - в магистрали мотора) тем ниже, чем выше давление открытия этого самого клапана. Повысить его можно двумя способами: поднять производительность насоса и уменьшить давление открытия (читай - сопротивление) противодренажного клапана. Первое как раз и ведет к повышенным нагрузкам на детали насоса, а второе - то, чего и добиваются при производстве фильтров. Нет смысла делать противодренажный клапан упругим: обратный ток жидкости (масла) сам закроет его. А вот редукционный (перепускной) клапан как раз и нужно подпружинивать, дабы он держал определенное давление в магистрали.

#44 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 447
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 03 Май 2007 - 23:17

Логично....
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#45 Пользователь офлайн   Vladimir_XXI Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 873
  • Регистрация: 07 Апрель 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград, север
  • Настоящее имя:Владимир
  • Автомобиль:ГАЗ-21Л (1964/1993)
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 03 Май 2007 - 23:36

Думаю, что упругость (давление открытия) противодренажного клапана настолько мало, что не создает для маслонасоса какой-либо заметной помехи. Ведь, как верно замечено, единственная задача этого клапана- предотвратить стекание масла обратно в картер на неработающем двигателе. Полагаю, что на работающем этот клапан не несет никакой полезной работы и практически не влияет на давление в масляной магистрали. Я как-то не могу спокойно смотреть (прошу прощения), когда перепускной клапан в описаниях является синонимом редукционного. Это разные клапаны, у них разные функции и в фильтре обсуждаемой конструкции редукционный клапан отсутствует. Присутствует перепускной. Ну эта тема сто тысяч раз обсуждалась уже...
Вот меня лично волнует и удивляет немного другое- в родном двигателе редукционный клапан выполнен в конце масляной магистрали, а в поздних модификациях (начиная с УМЗ-414) - в начале. В маслонасосе. Что подвигло конструктора так сделать? Лично я на его месте не сделал-бы этого. Ну вот спать не могу - мучаюсь уже много лет этим вопросом! :D Единственное объяснение нахожу вот в чем- чтобы не разорвало маслофильтр жиговский, который стали применять с этой модели. То есть от греха подальше- взяли и скопировали итальянскую схему системы смазки?
"Старый конь борозды не испортит !"

#46 Пользователь офлайн   Таргитай Иконка

  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 737
  • Регистрация: 04 Февраль 06
  • Поблагодарили: 0
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 03 Май 2007 - 23:55

Ну да, логично... Редукционный - контролирует давление, не дает ему превысить заданный порог; перепускной - пускает рабочую среду (жидкость, газ) "в обход" при изменении некоторых условий работы (например, загрязнение фильтра)... :rolleyes:
Самое интересное, что и в технической литературе очень часто можно встретить примеры, когда редукционный клапан называют перепускным.

#47 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 447
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 04 Май 2007 - 00:08

vlbel:

Цитата

Вот меня лично волнует и удивляет немного другое- в родном двигателе редукционный клапан выполнен в конце масляной магистрали, а в поздних модификациях (начиная с УМЗ-414) - в начале. В маслонасосе. Что подвигло конструктора так сделать? Лично я на его месте не сделал-бы этого. Ну вот спать не могу - мучаюсь уже много лет этим вопросом!

Вот меня это тоже интересует. Более странное решение трудно себе представить, ибо оно закладывает элемент аварийности уже в самом начале движения масла. Лопнула пружинка в клапане насоса - двиглу кердык. За что я и люблю маслонасос ЗМЗ-21 - за отсутствие в нём лишних клапанов.
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#48 Пользователь офлайн   Таргитай Иконка

  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 737
  • Регистрация: 04 Февраль 06
  • Поблагодарили: 0
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 04 Май 2007 - 00:18

Скорее всего, из-за фильтра. В Жигулях редукционный клапан тоже в маслонасосе стоит...

#49 Пользователь офлайн   M21L Иконка

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 47
  • Регистрация: 06 Февраль 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Запорожье, Украина
  • Автомобиль:ГАЗ 21Л 1963/2007
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 19 Октябрь 2009 - 11:20

Поставил позавчера себе Колян, тот что для УАЗа. Масло залил ЛукОил Стандарт 15w-40 минералку. Косяков фильтра не заметил. после пробега 500 (езжу много) залез посмотрел - течи через фильтр нет, масло чистое. По-моему фильтр работает. Однако время покажет

#50 Пользователь офлайн   Vladimir_XXI Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 873
  • Регистрация: 07 Апрель 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград, север
  • Настоящее имя:Владимир
  • Автомобиль:ГАЗ-21Л (1964/1993)
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 30 Апрель 2015 - 13:33

Прочитал хорошую статью про фильтры-
http://abs-magazine....olikiy-spin-on.
Оказывается,кроме Purolator есть российский фильтр с перепускным клапаном на входе- "...сегодня патент на фильтры с совмещенным перепускным и антидренажным клапанами имеет ОАО «Автоагрегат» (г.Ливны). Оно же серийно выпускает такие изделия под маркой Premier"
"Старый конь борозды не испортит !"

#51 Пользователь офлайн   kirsan Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 781
  • Регистрация: 22 Июнь 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Автомобиль:Газ 21 Р
  • Возраст:30
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 30 Апрель 2015 - 14:08

Ливенские фильтра всегда славились качеством!

#52 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 638
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:53
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 30 Апрель 2015 - 14:52

Просмотр сообщенияVladimir_XXI (30 Апрель 2015 - 15:33) писал:

Оказывается,кроме Purolator есть российский фильтр с перепускным клапаном на входе- ".


Да. Подтвердю. Сам очень давно уже такими пользуюсь. Это произведение от "Салют фильтр" - Самара. У нас продается уже ок 10 лет. Страницей ранее в этой же теме в сообщении 28 можно увидеть и фотку этого

Сообщение отредактировал Mayor: 30 Апрель 2015 - 15:01

Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#53 Пользователь офлайн   салгир Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 633
  • Регистрация: 06 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:НСО.Г. Барабинск.
  • Настоящее имя:Игорь
  • Автомобиль:газ-21И1962 белый+газ-21И1961 синий, ГАЗ-69 1970г
  • Возраст:55
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 30 Апрель 2015 - 19:40

Салют- фильтр говорите.
Вот такая история с машиной сына приключилась в 2010 году.
Резко упало давление масла .
Измерил контрольным механическим манометром, на ХХ 0.8 атм. и не поднимается ни на 0.1ни на каких оборотах.
Остыл мотор ,запускаю - 4атм , даю прогазовку , до 6 подскакивает, по мере прогрева снижается и на прогазовках поднимается на 1, 1.5 атм.
Как нагрелся до 90 , все - 0.8 и пидзест.

Вскрыл фильтр(это я люблю) "Салют", штора рваная, есть места сквозные, есть куски картона продавленые сквозь перфорацию, следовательно в каналах он тоже есть, почти наверняка.
Завели , манометр на штуцер радиатора, давление есть , на прогретом колеблется от 3 до 4-х , газануть и к 6-ти скачет , а в ГБЦ падает и не реагирует на прогазовки, несколько гидриков постукивать начали.
Снял крышку РВ, кручу стартером , видно как масло выступает из под опор, давит с гидриков, а у первого цилиндра, выпускная сторона и ДД масла там же очень мало масла выходит.
Подается спереди, с правой стороны, два продольных канала и впереди поперечным каналом соединяются (слева есть пробка снаружи).
Давление найдено.
Под пробкой вертикального канала, переходящего в горизонтальный в ГБЦ , обнаружен фрагмент МФ "Салют", ещё два фрагмента были в шторе.
Фильтр не имеет перепускного клапана.
Больше доверия МФ"Салют" -нет.
Вот фотокарточка.
Сверху черный комок , это и есть тромб в канале под пробкой. Это обрывок черного кольца (перепускного клапана, клапан есть , но конструкция бешенная- поднимается весь элемент).
Так ведь ещё повезло, что лохмотья перекрыли канал ДО датчика. А если бы лохмотья доступ масла к шейкам коленвала перекрыли - капиталки не избежать.
Непонятно , как такой кусок прошел в отверстие 5 или 5.5мм
Если в этом фильтре всё было на месте, то эти куски от предыдущего фильтра ! они там полгода плавали!Сын вспомнил, что и гидрики начали на холодную тогда же постукивать.
И ещё один кусок не найден
Всё.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение

Сообщение отредактировал салгир: 30 Апрель 2015 - 19:42


#54 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 638
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:53
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 01 Май 2015 - 08:07

Даа уж. Не раз подумывал порезать и поглядеть что у него внутре. Но так и не сподобился. Вот погляжу... последний замененный фильтр если не выкинул... вскрою для интереса.
А что касается бешенности конструкции, сколь припоминаю, именно таким же образом - подъемом элемента - организуется перепуск на фильтрах моторов 24, 402 и 412 с элементом Реготмас. Подозреваю что и конструктивно Пюлоратор таков же. А вот показатели... когда на ХХ держит 5 и при прогазовке зашкаливает... да бывает. Правда на моем моторе гидротолкателей нет - обычный 417 во многом повторяющий 21. Но редукционный клапан маслонасоса случается что и клинит. В моем случае это тогда потом вылилось в выдавливание прокладки самого маслонасоса. А могло и фильтр действительно повредить. А вот как такой шмоток протолкнуло аж до самой ГБЦ... эт и верно удивительно.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#55 Пользователь офлайн   салгир Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 633
  • Регистрация: 06 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:НСО.Г. Барабинск.
  • Настоящее имя:Игорь
  • Автомобиль:газ-21И1962 белый+газ-21И1961 синий, ГАЗ-69 1970г
  • Возраст:55
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 01 Май 2015 - 08:19

"402 и 412 с элементом Реготмас"
Там шариковый перепускной, в трубке .

#56 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 638
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:53
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 01 Май 2015 - 08:40

Да. Виноват. Надо было поглядеть и освежить в памяти. Там в центральной трубке есть клапан. Просто припомнилось как элемент в нем поджат снизу пружиной и стала проглядывать аналогия. И наверное если произойдет клин клапана в закрытом положении то и тут элемент может быть отодвинут и мотор без масла не останется.

Сообщение отредактировал Mayor: 01 Май 2015 - 08:41

Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#57 Пользователь офлайн   kirsan Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 781
  • Регистрация: 22 Июнь 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Автомобиль:Газ 21 Р
  • Возраст:30
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 01 Май 2015 - 22:41

так, ведь и подделок много! те же ливенские активно подделывают, заказал другу, с завода привезет

#58 Пользователь офлайн   Vladimir_XXI Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 873
  • Регистрация: 07 Апрель 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград, север
  • Настоящее имя:Владимир
  • Автомобиль:ГАЗ-21Л (1964/1993)
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 23 Март 2016 - 12:52

Просмотр сообщенияVladimir_XXI (07 Декабрь 2006 - 20:49) писал:

Да, я тоже пришел к выводу, что наилучшее решение- фильтры с перепускным клапаном на входе. Как в известной статье указано, такие фильтры делает только "Пюролатор" и самарский завод "Кинап" (2108-1012005). Однако, несколько лет назад я был в Самаре и тщательнейшим образом "прочесал" рынок запчастей и фильтров завода "Кинап" не нашел. Продавец, с которым я разговорился, рассказал что завод "Кинап" был преобразован, установлены новые линии по произодству фильтров и называется это предприятие СГООИ Гранит. Фильтр этого предприятия я и купил. На аккуратной коробочке, в которую фильтр упакован, указано: "Фильтр очистки масла ГР-04 (2108-1012005). ТУ 4560-003-43906751-2000".
На этой-же коробочке эскиз фильтра в разрезе, из которого очевидно, что перепускной клапан установлен традиционно на выходе. Что касается "Пюролатора"- нигде в продаже его давно не встречал, пока прошлой зимой не увидел его в магазине в Вологде. На радостях купил две штуки (по 90 рублей каждая). Потом после внимательного разглядывания моя радость постепенно уменьшилась. И вот почему- все надписи на фильтре выполнены как-то расплывчато и бледновато, а самое главное- хорошо виден перепускной клапан все там-же на выходе из корпуса ! Очевидно, подделка. Правда, все упаковано в красивую коробочку, без бросающихся в глаза "ляпов". Эти два разных фильтра я и использовал. Первый до замены масла, второй после замены,- теперь и стоит. Никаких внешних отрицательных проявлений не обнаружилось. Но мечта о настоящем фильтре с перепускным клапаном на входе по-прежнему не оставляет меня. :unsure:

Вот прочитал интересную статью http://www.abs-magaz...orennaya-detalj ,там в конце есть любопытная информация:
"В фильтрах «ЛИВНЫ Premier 406» указанные проблемы решены благодаря установке в нижней части фильтра совмещенного клапана (перепускного и антидренажного в одном узле). Масло при пуске двигателя, не доходя до фильтрующего элемента, сразу поступает в масляную магистраль через совмещенный клапан."
Так ведь это "Пюролатор" и есть! Вот здесь на картинке это хорошо видно- http://www.zr.ru/con...moshhnyj_filtr/

То есть Ливенские конструкторы скопировали его и теперь это выдается как "фильтр нового поколения" B)
http://www.turbonsk....icle_det;p1=282

Сообщение отредактировал Vladimir_XXI: 23 Март 2016 - 13:06

"Старый конь борозды не испортит !"

#59 Пользователь офлайн   kirsan Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 781
  • Регистрация: 22 Июнь 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Автомобиль:Газ 21 Р
  • Возраст:30
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 23 Март 2016 - 19:05

Расходимся,ещё летом узнавал на производстве у знакомых, хорошие ливенские фильтра идут на конвейер, а все остальное в продажу.

  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

2 человек читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей