Форумы на www.gaz21.ru: Охлаждаем масло - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Охлаждаем масло Маслянный термостат

#1 Пользователь офлайн   Rumata Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 238
  • Регистрация: 11 Июнь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Автомобиль:газ21-р
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 19 Октябрь 2008 - 19:59

Вобщем решил что масло охлаждать всётаки надо, но шатная система на змз405 меня не устраивает.
Редукционный клапан, краник, отбор от основного потока...
беглый поиск в яндексе выдаёт разную инфу по такой интересной вещице как маслянный термостат. вроде как стоит на бэхах, есть какие то комлекты килобакасом стомостью...
Вобщем как я понял, штуковина ставится между фильтром и блоком, (навинчивается в место фильтра а фильтр уже на него) и когда масло холодное, то гонит его по "малому кругу" напрямую в фильтр, а когда горячее то "малый круг" закрывается и масло следует через радиатор (высокого давления) охлаждается и затем уже поступает в фильтр.
Вобщем то несколько вопросов: Кто видел в живую такой девайс? Маслянные радиаторы у грузовиков - они под давлением работают или так же как на волгах?

#2 Пользователь офлайн   0000 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 367
  • Регистрация: 25 Март 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Не определился
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 19 Октябрь 2008 - 21:01

Такая фигня на меринах с дизельными моторами применяется - на холодную масло гонится напрямую, а при прогреве - через радиатор, и радиатор работает под давлением. Только весь термостатирующий узел выполнен, кажется, воедино с блоком цилиндров.

На грузовиках - то-же самое - отбор давления из основной магистрали, только у 53/66 - двойная система смазки - масло отбирается не из основной магистрали, а из дополнительной, которая идёт на фильтр, маслорадиатор, смазку компрессора.

Есть другой вариант - проставка под маслофильтр, представляющая из себя водо-масляный теплообеменник. Эта приблуда, по описанию Скора31029 с Газ-Бэнда, от Форда Скорпио/Сиерра - ставится под фильтр, и через неё циркулирует ОЖ, выравнивая температуры ОЖ и масла. Мне эта схема кажется более рациональной - в холодное время масло будет быстрее прогреваться, в жаркое - лучше охлаждаться.

Но штатный краник, клапан и радиатор я-бы оставил, даже при использовании водо-масляного теплообменника.

Как я уже упоминал - с маслорадиатором температура держится стабильнее, а электровентилятор включается в два раза реже. И это - в Сочи, с нашими пробками и жарой. Да, давление на ходу меньше на 1 АТМ - то, что стравливает клапан, но у меня на ХХ - 1,5 без радиатора, 1 - с радиатором, 0,5 - стравливается, и масло охлаждается даже на ХХ.

#3 Пользователь офлайн   Rumata Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 238
  • Регистрация: 11 Июнь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Автомобиль:газ21-р
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 19 Октябрь 2008 - 22:25

Цитата

На грузовиках - то-же самое - отбор давления из основной магистрали

Т.е. грузовой радиаторм можно заюзать в разрез магистрали - он будет давление держать?

Цитата

Есть другой вариант - проставка под маслофильтр, представляющая из себя водо-масляный теплообеменник.

вот таккая же проставка, тока с маслянным термостатом внутри и выводами под шланги ищется!

А на счёт родной системы - глупая она какая то!
При хорошо прогретом движке (змз 405, пробег 1500 км, масло - сиснтетика) на холостых, давление масла на границе зелёной и красной зоны (показометр от газели без цифирек), однако если едешь по дождю - картер охлаждается и при таком же горячем двигле, давление сильно лучше на холостых.
А в случии с редуционным клапаном получается темпиратура растёт - давление падает, охлаждени прекращается, темпиратура растёт сильнее!
И к томуже - зимой то через радиатор масло зачем гнать? МАСЛЯННЫЙТЕРМОСТАТ РУЛИТ!

Сообщение отредактировал Rumata: 19 Октябрь 2008 - 22:26


#4 Пользователь офлайн   Rumata Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 238
  • Регистрация: 11 Июнь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Автомобиль:газ21-р
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 19 Октябрь 2008 - 22:53

Вобщем нашёл я приблуду... 5100 это конечно деньги, но система имхо хорошая!
http://www.tuning-ne...LEMENT_ID=34172
ещё тут есть за 1000р но чт о то как то пугает разброс цен в 5раз! может в той что за 1000 нет термостата?
http://www.tuning.au...u/sale/998.html
Изображение

#5 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 623
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 20 Октябрь 2008 - 00:10

А вы мне можете объяснить, зачем охлаждать масло в двигателе и что будет, если его не охлаждать?
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#6 Пользователь офлайн   Rumata Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 238
  • Регистрация: 11 Июнь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Автомобиль:газ21-р
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 20 Октябрь 2008 - 00:28

могу!
Колено, вкладыши, поршни, охлаждаются тока маслом...соответственно, от тогов каком режиме они работают, зависит сколько всё это добро прослужит. перегрев всему этому механизму явно не полезен.

#7 Пользователь офлайн   0000 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 367
  • Регистрация: 25 Март 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Не определился
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 20 Октябрь 2008 - 00:40

Цитата

Т.е. грузовой радиаторм можно заюзать в разрез магистрали - он будет давление держать?

Не, система такая-же, как на легковых двигателях - отбор масла через краник и клапан.

Цитата

Вобщем нашёл я приблуду... 5100 это конечно деньги, но система имхо хорошая!
http://www.tuning-ne...LEMENT_ID=34172
ещё тут есть за 1000р но чт о то как то пугает разброс цен в 5раз! может в той что за 1000 нет термостата?
http://www.tuning.au...u/sale/998.html


Кстати, у 405-турбо и 514-го дизеля стоит такая приблуда, а значит она есть в природе, и прикручивается к нашим двигателям без проблем!

Дорогая - потому-что качественная, а дешёвая - по виду вообще из пласмассы сделана.


Ещё маслом охлаждается распредвал и его постели, штанги, коромысла.

Плёнка минерального масла начинает разрушаться при 120-130 градусах, полусинтетики - ок. 150, синтетики - 180-200 градусов.

#8 Пользователь офлайн   Manson Иконка

  • маньяк
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 900
  • Регистрация: 08 Ноябрь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Не определился
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 20 Октябрь 2008 - 12:02

Та проставка что за тыщу - там написано БЕЗ ТЕРМОСТАТА.

#9 Пользователь офлайн   patriot Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 231
  • Регистрация: 08 Июль 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ташкент
  • Настоящее имя:Юрий
  • Автомобиль:Волги
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 20 Октябрь 2008 - 13:09

Согласен затея хорошая. Если есть на это средства надо ставить. Правда в режиме зимней эксплуатации это включаться не будет. И ещё надо уточнить о надежности масленных термостатов.

#10 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 623
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 21 Октябрь 2008 - 01:03

Rumata:

Цитата

могу! Колено, вкладыши, поршни, охлаждаются тока маслом...соответственно, от того в каком режиме они работают, зависит сколько всё это добро прослужит. перегрев всему этому механизму явно не полезен.

То-есть речь идёт исключительно о повышении ресурса форсированного мотора? Ясно.
DMAD:

Цитата

Плёнка минерального масла начинает разрушаться при 120-130 градусах, полусинтетики - ок. 150, синтетики - 180-200 градусов.

Ого! Ну наконец кто-то в курсе о фактических значениях критических температур для масел в картере B) ! У меня в ЗМЗ-21 на трассе летом картерное масло разогревалось до +115* на скорости 110 км/ч. Уж ни с этим ли связано представление о нежелательности езды на оригинале со скоростью более 115 км/ч? Типа масло греется и двигатель быстро выходит из строя. А эти данные как то привязаны к вязкозти масел по SAE? Ведь с ростом вязкозти устойчивость плёнки повышается.
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#11 Пользователь офлайн   NoComments Иконка

  • Красные колёса :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 973
  • Регистрация: 17 Июль 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Автомобиль:ГАЗ-21И 1962 г.в.
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 21 Октябрь 2008 - 01:57

Несколько не по теме, но всё же. Один знакомый товарищ жаловался, что в 402-м моторе при высокой нагрузке (сзади на верёвке болтается ещё Волга) сильно падает давление как следствие перегрева масла. Нынешний штатный алюминиевый змеевик не помогает вообще, более старый радиаторик от 24-ки помогает, но совсем слабо. Я ему отдал масляный радиатор с 408-го Москвича (по виду кондовая штука, с штуцерами на гайках, размером с 5-ю часть 21-го радиатора ОЖ). Говорит, существенно помогло, теплоотдача такого радиатора существенно выше.
Сам не проверял, не пробовал, только с его слов.

#12 Пользователь офлайн   Rumata Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 238
  • Регистрация: 11 Июнь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Автомобиль:газ21-р
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 21 Октябрь 2008 - 14:01

И так граждане! поздравляю я болбес :)
Поиски вчерашнего дня привели меня на сайт ЗМЗ, и там мы видем позицию 406.1013080 термоклапан
Изображение
Далее я написал вчера ночью письмо на завод и уже сегодня получил ответ!!!

Цитата

....Здесь могу изложить часть письма, касающуюся термоклапана:
"Двигатель ЗМЗ-40522.10 разработан на базе двигателя ЗМЗ-4062.10, однако
имеет ряд оригинальных узлов и деталей. Вместо клапана масляного радиатора и
краника для подключения масляного радиатора на двигателе ЗМЗ-40522.10 между
блоком цилиндров и масляным фильтром установлен термоклапан, который
автоматически открывает доступ масла в масляный радиатор в зависимости от
температуры масла и его давления. Масло в масляный радиатор поступает при
давлении в системе смазывания выше 0,7:0,9 кгс/см2 и температуре масла выше
81+2 °С."......

Ура товарищи!

#13 Пользователь офлайн   -=NASCAR=- Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 307
  • Регистрация: 13 Июнь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Настоящее имя:Павел
  • Автомобиль:ГАЗ - 24 1975г.
  • Возраст:23
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 21 Октябрь 2008 - 17:48

на щет охлаждения масла... внесу некую ясность в вопрос... ставить вон-ту проставку НЕТУ смысла... вы только усугубите ситуацию (доказано на практике моего МТ-11)... почему? Объясню... вы хотите врезать радиатор в главную магистраль... а вы думали как быстро там течет масло))) вот!!! Оно там, если двигатель исправен, течет медленно... ибо расход масла трущимися деталями не такой то большой... а мы туда прилепим радиаторище с большой теплоотдачей, в результате мы ПЕРЕОХЛАДИМ масло!! Что очень негативно скажеться на трущихся деталях, в часности на вкладышах у меня в МТ...
Ставить радиатор есть смысл либо после редукционника, либо делать отдельную магистраль для охлаждения, как зделал я...
На щет термостата... а зачем что-то покупать... наш, водяной термостат будет идеально справляться со своей работой в другой среде (проверено)
Вот и все дела... и никаких примудростей... а проставки - это понты... уж поверте мне...

на щет оїлаждения масла... внесу некую ясность в вопрос... ставить вон-ту проставку НЕТУ смысла... вы только усугубите ситуацию (доказано на практике мого МТ-11)... почему? Объясню... вы хотите врезать радиатор в главную магистраль... а вы думали как быстро там течет масло))) вот!!! Оно там, если двигатель исправен, течет медленно... ибо расход масла трущимися деталями не такой то большой... а мы туда прилепим радиаторище с большой теплоотдачей, в результате мы ПЕРЕОХЛАДИМ масло!! Что очень негативно скажеться на трущихся деталях, в частности на вкладышах у меня в МТ...
Ставить радиатор есть смысл либо после редукционника, либо делать отдельную магистраль для охлаждения, как сделал я...
На щет термостата... а зачем что-то покупать... наш, водяной термостат будет идеально справляться со своей работой в другой среде (проверено)
Вот и все дела... и никаких премудростей... а проставки - это понты... уж поверьте мне...

Сообщение отредактировал Pawko: 21 Октябрь 2008 - 17:49

Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного

#14 Пользователь офлайн   Rumata Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 238
  • Регистрация: 11 Июнь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Автомобиль:газ21-р
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 21 Октябрь 2008 - 18:03

Вы видимо не дочитали тему, всё уже придумано до нас в 40522 рулит - там система с термокалпаном и редукциооником, и всё как надо.
Фото детали и письмо с завода я опятьттаки выложил.

#15 Пользователь офлайн   -=NASCAR=- Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 307
  • Регистрация: 13 Июнь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Настоящее имя:Павел
  • Автомобиль:ГАЗ - 24 1975г.
  • Возраст:23
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 21 Октябрь 2008 - 20:05

Я тоже сотрудник завода, который не только теоретически, но и на практике проверил и описал вам... а если вы подумаете, поймете что я прав...
Да, ставят радиаторы... ставят... НО там конкретно под мотор расчитан коэффициент отдачи тепла...
Хотя....ставьте - сами увидете))) что с этого будет)))))
Я результаты своих испытаний рассказал :lol:

Сообщение отредактировал Pawko: 21 Октябрь 2008 - 20:06

Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного

#16 Пользователь офлайн   Rumata Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 238
  • Регистрация: 11 Июнь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Автомобиль:газ21-р
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 21 Октябрь 2008 - 20:53

В модели 40522 _А НЕ В ПРОСТАВКАХ В НАЧАЛЕ ТЕМЫ_ масляный термостат отбирает давление от основной магистрали и сливает его в картер, т.е. радиатор не напорный.
Ничего другого я ставить не собираюсь. так что ника кне пойму что вы мне тут пытаетесь доказать?

Сообщение отредактировал Lev: 21 Октябрь 2008 - 21:02


#17 Пользователь офлайн   Lev Иконка

  • Старшина
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 4 856
  • Регистрация: 03 Сентябрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Введите символы: dfg-23-s5-g:dfg-23-s5-g
  • Настоящее имя:Лев
  • Автомобиль:М-21В 58 г., СЗД 90г.в.,
  • Возраст:45
  • Отношение к аутентичности:На себя посмотри!

Отправлено 21 Октябрь 2008 - 21:01

Модератор Лев. Не очень я люблю этот раздел. Ругаются здесь часто, все Королёвы как минимум. Приходится вчитываться, что бы понять кто прав, кто не прав, а я простой парень.
Пожалуйста, уважайте друг друга. Вежливее будьте.

Сообщение отредактировал Lev: 21 Октябрь 2008 - 21:09

Волга… Это состояние Души…
http://photofile.ru/users/lev21/

#18 Пользователь офлайн   -=NASCAR=- Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 307
  • Регистрация: 13 Июнь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Настоящее имя:Павел
  • Автомобиль:ГАЗ - 24 1975г.
  • Возраст:23
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 21 Октябрь 2008 - 21:33

Цитата

масляный термостат отбирает давление от основной магистрали и сливает его в картер

недочитал... недопонял)) а я то же самое доказывал)))) Это да! Это правильно!

Сообщение отредактировал Pawko: 21 Октябрь 2008 - 21:34

Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного

#19 Пользователь офлайн   0000 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 367
  • Регистрация: 25 Март 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Не определился
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 21 Октябрь 2008 - 21:53

Я даже ещё более скажу: на 511-м двигателе маслонасос настолько производителен(конечно, он-же от ГАЗ-14), что на горячем двигателе и минеральном масле, на ХОЛОСТОМ ХОДУ(!!!), развивает 2-3 атмосферы!

#20 Пользователь офлайн   Rumata Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 238
  • Регистрация: 11 Июнь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Автомобиль:газ21-р
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 21 Октябрь 2008 - 22:18

Цитата

на 511-м двигателе маслонасос настолько производителен

"Куда нам, гимназистам, с отборной шпаной..." (с)

  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей