Форумы на www.gaz21.ru: Установка ГБЦ ГАЗ-24 на блок ГАЗ-21 - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (12 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Установка ГБЦ ГАЗ-24 на блок ГАЗ-21 а также тюнинг — шлифовка каналов и прочее Оценка: -----

#21 Пользователь офлайн   Billys Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 70
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0

Отправлено 03 Январь 2005 - 01:07

Надпоручик
У меня "танчик" был от Газели. Там штуцер на 18mm. Не знаю, какой у тебя, может от "Волги". Но я крупно обломался, когда у меня головка БЦ на место не села. Имей в виду!
P.S. А всё затевалось, чтобы увеличить поток жидкости через радиатор печки.

#22 Пользователь офлайн   Надпоручик Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 701
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Автомобиль:были ГАЗ-21И, ГАЗ-24. есть Dodge Durango, НИВА 2121 - легкий танк!
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 03 Январь 2005 - 09:46

Занялся шлифовкой впускных, выпускных каналов и камер сгорания в ГБЦ. Там лучше до зеркального блеска выводить или достаточно будет убрать крупные "угри" отливки и ступеньки перед седлами клапанов?

Если кто нибудь занимался подобным подскажите PLS. И ещё, как шлифовать каналы в коллекторе?

Цитата

Насколько я помню, у них диаметр стержня 11 мм и никакой колпачок туда не станет
Да, я помню, стержень у них 10,7, а в конце они опять сужаются, ну в общем под рукой у меня их нет, поэтому я тоже ничего сказать не могу. Узнаю позже. А вот втулки Газ-53,66 действительно подходят один к одному.

Цитата

У меня "танчик" был от Газели. Там штуцер на 18mm. Но я крупно обломался, когда у меня головка БЦ на место не села.
А двигатель стоит родной? Я вчера посмотрел, места и впрям маловато, но вроде "танчик" должен поместиться. Буду иметь в виду. Померяю ещё раз по месту, возьму "танчик" и приложу.

Вчера ходил на рынок, смотрел головы 21, 24, 421, 2410.

Смысл такой. 24 от 21 отличается диаметром впускных клапанов (47 мм вместо 44 мм) и там уже ДРУГИЕ ПРУЖИНЫ большего диаметра, 421, 2410 ещё и выпускными (39 мм вместо 36 мм) и ещё там стоит уже по 2 пружины на клапан, применены другие колпачки одинаковые для всех клапанов и помпа на блоке а не на ГБЦ.

Возникла куча вопросов. Можно ли пружины, сухари и прочие потроха применить от 21-й? Или может вобще по 2 пружины поставить как на 421, 2410? Подойдут ли колпачки на все 8 клапанов от 421, 2410? И вобще чем эти колпачки отличаются?
Дембель неизбежен, как крах империализма.

#23 Пользователь офлайн   Надпоручик Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 701
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Автомобиль:были ГАЗ-21И, ГАЗ-24. есть Dodge Durango, НИВА 2121 - легкий танк!
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 03 Январь 2005 - 10:05

Занялся шлифовкой впускных,выпускных каналов и камер сгорания в ГБЦ. Там лучше до зеркального блеска выводить или достаточно будет убрать крупные "угри" отливки и ступеньки перед седлами клапанов?
Если кто нибудь занимался подобным подскажите PLS.
И ещё, как шлифовать каналы в коллекторе?
Дембель неизбежен, как крах империализма.

#24 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 880
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:53
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 03 Январь 2005 - 12:28

Вообще-то, термин «колпачки» больше наверное подходит тому, что устанавливалось на 21-е двигатели и моторы УАЗов вплоть до 417-го. То, что ставится на 24-ках, больше совпадает с термином «сальник» (как на ВАЗах).

Дело в том, что сальники с пружинками и острой рабочей кромкой, будучи запрессованными на втулках клапанов, занимаются ОЧИСТКОЙ от масла стержней клапанов. А вот колпачки на 21-й не напрессовывались на втулки, а обхватывая стержень клапана, оставались неподвижными относительно него (и двигались вместе с ним). И производя эффект как бы зонтика, ОГРАНИЧИВАЛИ попадание масла на стержни.

Подобным устройством отличались ещё и Москвичи-408, имевшие стаканчики под тарелками клапанных пружин.

Особенностью мотора Волги как раз является то что клапаны у ней стоят вертикально, а подаваемое на сочленение штанг и регулировочных винтов масло в большинстве своем по штангам же благополучно стекает. Поэтому когда маслоотражательные сальники (колпачки) дубеют, рассыпаются и исчезают, критического расхода масла и дымления не возникает (в отличии от моторов ВАЗ. Там и смазка гораздо обильнее и клапаны под углом). Мне доводилось в условиях тотального дефицита устанавливать в качестве колпачков полиэтиленовые пробки от бутылок. Замечу, что конечно, мотор масло расходовал, но причин для этого у него было немало (то есть не только эти колпачки). Кроме того, сильное перекрытие поступления масла приводит к росту износа втулок. А на моей машине за весь период службы до замены ГБЦ на 2401 вопросов по износу втулок не возникло. А пробег и срок службы были немалыми.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#25 Пользователь офлайн   Billys Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 70
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0

Отправлено 03 Январь 2005 - 13:11

Читал на сайте у автогонщиков (настоящих, не "сракеров"), что на зеркально отполированной камере сгорания нагару очень трудно образовываться, что есть good. Но и днища поршней должны быть отполированы. А коллектор до блеска доводить смысла нет. Там главное, чтобы не возникали завихрения на стыке ГБЦ и коллектора. И то, завихрения критичны на оборотах 5-8 тыс в минуту, когда скорость потока смеси околозвуковая. Ты же так свой мотор крутить не будешь?

#26 Пользователь офлайн   Надпоручик Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 701
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Автомобиль:были ГАЗ-21И, ГАЗ-24. есть Dodge Durango, НИВА 2121 - легкий танк!
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 03 Январь 2005 - 13:45

Ага. Понятно. Т.е. зеркально есть смысл полировать только камеру сгорания так?
Что касаемо коллектора и каналов. Каналы можно ограничиться шлифовкой насадкой с крупнозернистой наждачкой или камнем, ну и убрать ступеньку на стыке коллектора и ГБЦ.

Поправьте если что не так понял.
Дембель неизбежен, как крах империализма.

#27 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 880
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:53
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 03 Январь 2005 - 13:45

Тогда и втулки нужны подстать клапанам натриевым. У них смысл-то в том что они температуру передают на стержень и это тепло должно отводится.

Похоже, я был несколько невнимателен. Конечно же что ОНИ температуру передают на стержень,г оворится о тарелках клапанов, а мне показалось что речь о самих втулках (о них ведь речь шла).

Но не думаю, что на моторах ЗМЗ-53 итп какие-нибудь особенные втулки применяются. Да и водораспределительная труба ОЖ как раз на свечи и к выпускным клапанам распределяет в первую очередь.

Так что проблем быть не должно. А тарелки клапанов будут несколько более эффективно охлаждаться.

Просмотр сообщенияНадпоручик (3.1.2005, 12:45) писал:

Ага. Понятно. Т.е. зеркально есть смысл полировать только камеру сгорания так?
Что касаемо коллектора и каналов. Каналы можно ограничиться шлифовкой насадкой с крупнозернистой наждачкой или камнем, ну и убрать ступеньку на стыке коллектора и ГБЦ.
Поправьте если что не так понял.
Все так. Понял правильно. И посмотри, хорошо ли на этой новой ГБЦ завальцованы седла клапанов.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#28 Пользователь офлайн   Надпоручик Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 701
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Автомобиль:были ГАЗ-21И, ГАЗ-24. есть Dodge Durango, НИВА 2121 - легкий танк!
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 03 Январь 2005 - 13:54

А как это определить?
Дембель неизбежен, как крах империализма.

#29 Пользователь офлайн   Saab Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 304
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Автомобиль:ГАЗ-21И
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 03 Январь 2005 - 22:10

Впускной коллектор полировать нельзя, тогда капли топлива не будут конденсироватся на стенках а все польется в камеру сгорания и способствует нагарообразованию.

#30 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 880
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:53
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 04 Январь 2005 - 14:19

Как в старом добром анекдоте. Не пей горячий чай! Живот порвется - ноги обожгешь! :lol:

А по поводу завальцовки - не должно быть видно щели между седлом и гнездом в головке. Край гнезда осаживается на специальную наружнюю фаску седла(фаски кстати не видно под осаженным краем гнезда ГБЦ).

#31 Пользователь офлайн   Napalm Иконка

  • Волгоманьяк
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 506
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
  • Автомобиль:ГАЗ-21М `1963 V8 & ГАЗ-24 `1981
  • Возраст:30
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 05 Январь 2005 - 00:09

народ, я только что с ужасом вспомнил, что посеял мой противооткатный коллектор для 402 под однокамерный карб на шиномонтаже... он хоть какую ценность представляет собой? Или не стоит и парицца ? А то можно завтра туда заехать...

#32 Пользователь офлайн   Надпоручик Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 701
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Автомобиль:были ГАЗ-21И, ГАЗ-24. есть Dodge Durango, НИВА 2121 - легкий танк!
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 05 Январь 2005 - 00:25

Если выпускной был теснут — в металлолом за пиво маскимум. А если нормальный, то я на рынке спрашивал с разборки — 350 р. Кстати, сказали что 24-10 и 24 один фиг по окнам и по крепежу. Единственное — «штаны».

И ещё вопрос: что делать с приводом заслонки на карбе? На 24-м коллекторе нет оси для тяг. Переходить на трос? А как чтоб педалька родная осталась? Может, сделать как на ВАЗ-классике. Оську на крышку клапанов. Не, гемора много, наверное не достанет. Посоветуйте, что делать!
Дембель неизбежен, как крах империализма.

#33 Пользователь офлайн   Napalm Иконка

  • Волгоманьяк
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 506
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
  • Автомобиль:ГАЗ-21М `1963 V8 & ГАЗ-24 `1981
  • Возраст:30
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 05 Январь 2005 - 13:27

эээ я купил при замене карба первый попавшийся впуск, просил от 24. Там точно такие же крепления тяги как и на однокамерном который я на монтаже посеял ;)
Может мне дали от 24-10... Поищи короче такой с крепелением.

#34 Пользователь офлайн   Billys Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 70
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0

Отправлено 05 Январь 2005 - 13:33

Надпоручик
Просверли коллектор, нарежь резьбу, шпильку туда на эпоксидке, или на "локтайте" каком-нибудь - минимум геморроя, вся кинематика старая остаётся. Если душа не лежит новый коллектор сверлить, то привари аргоном бобышку с резьбой - но тут геморроя больше.

#35 Пользователь офлайн   Saab Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 304
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Автомобиль:ГАЗ-21И
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 06 Январь 2005 - 13:33

Можно сварганить что-то вроде хомутика крепкого и на нем прикрепить.

#36 Пользователь офлайн   UragaN Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 95
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:д.Липна
  • Настоящее имя:Владимир
  • Возраст:29
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 07 Январь 2005 - 01:00

Про то что коллектор впускной ненада полировать тут можно поспорить.Буду обьяснять как умею.
Так как уже было сказано что потоки воздуха на оборотах достигают звуковых скоростей то....а что то..
а то что поток воздуха на до звуковой скорости очень чувствителен к качеству поверхности.Пример тому хотя бы самолёты(больше просто неначем обьяснить)
Вот возьмём лайнер бизнес класса-вы видели его ? так ведь? ну или по крайней мере представляете .Ну так вот-его фюзеляж и крылья не имеют изьянов,ни ямок ни вмятин.Потому что это ну очень сильно влияет.
А вот сверхзвуковые аппараты имеют не то что бы дефекты а то и дыры! но им это по барабану так как сверх звук ....
Я думаю все поняли к чему это я.

#37 Пользователь офлайн   Надпоручик Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 701
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Автомобиль:были ГАЗ-21И, ГАЗ-24. есть Dodge Durango, НИВА 2121 - легкий танк!
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 07 Январь 2005 - 09:09

Ну да ладно! Я понял примерно что нужно сделать. С приводом карба надо только помудрить, а так я уже грубую обработку каналов в ГБЦ осуществил. Теперь осталось прикрутить коллектор и убрать ступеньки, если они будут. Коллектор правда с закисшей заслонкой, что выхлопы направляет для зимы и лета, я думаю постаить егё в летнее положение, а на зиму впуска в карб теплого воздуха мож и хватит.
Дембель неизбежен, как крах империализма.

#38 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 880
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:53
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 07 Январь 2005 - 09:15

Цитата

И ещё вопрос что делать с приводом заслонки на карбе? На 24-м коллекторе нет оси для тяг. Переходить на трос? А как чтоб педалька родная осталась?


Внимательно посмотри на фотку заборника тёплого воздуха для карба у меня в мемуарах. Там увидишь.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#39 Пользователь офлайн   BR Иконка

  • Черный ворон
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 823
  • Регистрация: 25 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Егоров Николай
  • Автомобиль:ГАЗ-21 Л
  • Возраст:40
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 07 Январь 2005 - 10:14

Надпоручик сказал:

И ещё вопрос что делать с приводом заслонки на карбе? На 24-м коллекторе нет оси для тяг. Переходить на трос? А как чтоб педалька родная осталась?


У меня и педаль родная и трос стоит. Ничего сложного в переделке нет.

Фотки сегодня сделаю, если до гаража дойду, а на словах выглядит примерно так.

1. Покупаешь трос. Я покупал от 3110, но он длинен. Думаю от Соболя будет самое то, но не мерил.
2. Покупаешь маленькую хрень, которая ставится на педаль газа в современных волгах. с одной стороны в нее закладывается трос, а с другой стороны она крепится за педаль газа. в длину примерно 1.5-2 см, при виде сбоку квадрат примерно 5 мм (в размерах не уверен, т.к. ставил год назад, все по памяти). Искал ее довольно долго, но нашел.
3. нужно или менять клапанную крышку (ставить от 402го, с крепежом троса) или делать кронштейн. Я купил кронштейн троса от ЗМЗ-406, на ресивере стоит он, стоил рублей 10. Прикрутил его и подогнул.
4. К педали газа крепил под капотом, там, где тяги к КПП идут выходит газулька, на тяге есть чудная дырка, куда при помощи болтика я и прикрутил хреновину описанную в пункте 2.

Ну вот примерно так
C уважением, старик и Волга

#40 Пользователь офлайн   Надпоручик Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 701
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Автомобиль:были ГАЗ-21И, ГАЗ-24. есть Dodge Durango, НИВА 2121 - легкий танк!
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 07 Январь 2005 - 10:39

Ага! Ясно что к чему, и главное родная педалька остается! Это есть гуд. Вот фотографии ещё больше прояснили бы ситуацию. Если не трудно будет выложить их обменник буду очень признателен.

Кое-что выяснил по поводу танчика. Вчера купил танчик от ГАЗели под штуцер на 18 мм. Да, он действительно высокий, и я боялся что не войдет. Однако, я приложил его к задней крышке родной ГБЦ, и он без проблем поместился. Даже ещё можно было палец просунуть. Есдинственное что, так это он был без штуцера, но не думаю, что это сильно изменит ситуацию. Штуцер сегодня куплю.
Так что думаю проблем с этим не возникнет.

Теперь подведу итог.

1. На 21-м блоке заменить шпильки на УАЗовские 417-е. Вопрос закрыт.

2. Выпускные клапана поставлю 66-е развернув втулки до 10,7 мм. Вопрос закрыт.

3. Блок коллекторов наверное все же поставлю 2410 с выходом под "штаны". С окнами 24-й ГБЦ он совпадает. За маслофильтр "штаны" цеплять вроде бы не будут судя по фоткам приведенным здесь

http://tuningaz21.na...picts/eng4s.jpg

Тем более, что у меня переходник развернут на 180° и маслофильтр ещё более смещен вперед. Выхлопные трубы все равно гнуть заново, поэтому буду применять нержавеющие трубы. А может, обычные примерю от чего. Посмотрим. Можно сказать, что тоже вопрос закрыт.

4. Маслосъёмные колпачки на впускных клапанах — SM. Но может лучше все же сальники клапанов на всех клапанах? Пока вопрос открыт.

5. Прокладку буду ставить 417-ю. Вопрос закрыт.

6. Пружины можно применить родные. Тут опять мнения делятся. Одни советуют поставить все же по 2 пружины на клапан (как на 421 и 2410), т.к. 66-е тяжелее, а 24-е больше и 21-е пружины не обеспечат своевременного закрывания. Другие советуют не ставить т.к. с 2-мя пружинами будет повышенный износ толкателей, штанг, и распредвала. Вот теперь интересно, что мне на это посоветуете. Вопрос тоже открыт.

7. Шпильки для крепления коллектора на 24-ку какую длину имеют. Или хотя бы скажите, сколько коротких, а сколько длинных. В магазинах спрашиваю — никто не отвечает толком. Купил пока 3 короткие омеднённые, для фиксации блока коллекторов при подгонке окон.

Жду ответов.
Дембель неизбежен, как крах империализма.

  • (12 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей