[Shurick422]

yura (22 Сентябрь 2018 - 07:22) писал:

спасибо за ответы
теперь нарисовался план действий
пойду от простого
проверю компрессию с маслом - это скажет про кольца
если нет - то есть способ проверить клапана - снять клапанную крышку и в закрытом положении клапанов дунуть воздухом.

Так не поймёшь! В любом случае, какие-то клапана будут открыты.

[салгир]

В закрытый цилиндр дуется.

[Snorch]

Snorch (22 Сентябрь 2018 - 06:59) писал:

Да это-то и ежу понятно. Моё ответвление от основной темы можно в данной ветке больше не обуждать. Спасибо за советы.
О наличие либо отсуствии компрессии отчитаюсь. О других выявленных неисправностях тоже.

Раз уж вклинился я здесь в разговор и изобразил это своеобразное отклонение от основной темы, разрешите доложить результат.
Компрессия на первых двух цилиндрах оказалась вдвое ниже той что на третьем и четвёртом. Заливкой масла в цилиндры ничего достичь не удалось. Отсюда вывод - неплотность прилегания клапанов. Хотя возможно и прокладка под головкой.
Да и вообще, машина просится на капиталку. После вскрытия крышки головки блока наблюдал там творог, правда не с белыми разводьями как от воды, а конкретный такой, чёрный, аж даже на битум похожий. И движок так гремит что звука выхлопа не слышно, один грохот. стучит всё.

[kerasin]

С Новым годом, товарищи!
Может коолективным разумом осилим? Компрессометр будет только завтра, а что-нибудь придумать нужно сегодня. Долго стояла,завел не сразу, чихала-пердела, но завелась. Обороты выше среднего. Работала ровно, но минуты через 3 заглохла. Пробую повторно завести, мотор прокручивается вообще без сопротивления, будто свечи вывернуты. Т.е. стартер, втягивающее работают. Думал шестерня раскололась, но распред вращается, толкатели ходят, бегунок бегает.Клапанную крышку открыл, вроде криминала нет. Коромысла на месте, все затянуто, ничего не гнуто. Грохота тоже постороннего нет, искра ест. Думал шестерню раскололо, но все работает штатно. Прогорел-расколося поршень? Или под клапана чего залетело?

[салгир]

Ну, так посмотри нажимаются- возвращаются клапаны?

[Shurick422]

Если бы " Прогорел-расколося поршень? ", то двигатель не крутился бы как шарманка. Был бы, как бы провал. Да и под все клапана что-либо залететь одновременно не могло. Предположить перелом коленвала тоже нельзя, так как не вращался бы распред от стартера.

[Tixomir]

Стояла долго, кольца залегли или поломались.

[kerasin]

Клапаны ходят нормально((. Коромысла снять, да толкатели вынуть посмотреть? Дык не должно их по идее погнуть.
Да насчет колена тоже подумал, но все крутился ровненько, звука левого какого-то нет. Наоборот будто электрический. Черт знает. Буду компрессию завтра смотреть. Спасибо. Напишу что как

[Mayor]

салгир (08 Январь 2019 - 17:24) писал:

Ну, так посмотри нажимаются- возвращаются клапаны?

Я тоже рекомендую присмотреться - не остаются ли клапаны в нажатом состоянии . Довелось с подобным столкнуться. И именно проблема возникла после долгого простоя. Правда мотор не заглох при работе. Он завелся нормально проработал до полного прогрева, был заглушен а на другой день уже не завелся - крутился именно как без свечей - клапаны прилипли в открытом положении а некоторые и не открылись и были погнуты штанги. Возможно если бы после первого пуска и прогрева сразу сменили 8 летнее масло и дали бы поработать на свежем - этого не произошло бы. НО. Потом пришлось проливать клапаны керосином и расхаживать молотком и и выпрямлять погнутые штанги.

[kerasin]

"Стояла долго, кольца залегли или поломались".
Полагаю, если б залегли она сразу бы вхолостую крутило. А так запускалась в общем-то как обычно на холодную около нуля градусов.
А вот если б кольца поломались, как увидеть? Только поршни вынимать? Снятие головы же ничего не покажет? Или по стенкам будут задиры?

[Mayor]

Чтобы определить без разборки куда утекает компрессия, ставят поршень проверяемого цилиндра в ВМТ и подают в свечное отверстие сжатый воздух и слушают откуда травит. Если шипит в глушителе - негерметичен вып клапан, если в карбе - впускной. Ну а если кольца - шипит в маслозаливной горловине.

Ну и наконец шестерня могла провернуться на своей ступице. Экзотика...но бывает и такое. Следует проверить как соотносятся метки на шкиве КВ с положениями бегунка распределителя и состоянием клапанов. При таком раскладе всё реально шевелится...но клапаны не будут закрыты когда поршень находится в ВМТ а бегунок соответственно не будет повернут на соотв цилиндр.

[kerasin]

"Потом пришлось проливать клапаны керосином и расхаживать молотком и и выпрямлять погнутые штанги". - сниму коромысла, пошевелю. Действительно, мне как-то пару толкателей показались не совсем ровными.
"Чтобы определить без разборки куда утекает компрессия" - ценно! Надо попробовать.
Спасибо откликнувшимся, буду завтра глядеть

[Shurick422]

kerasin (08 Январь 2019 - 19:33) писал:

Действительно, мне как-то пару толкателей показались не совсем ровными.

И как это ты, интересно, определил? Что, боковые крышки снимал?
ТОЛКАТЕЛИ, это стаканы, которые находятся в правом боку блока, аккурат на распредвалом. Это на них он непосредственно лавит своими кулачками. А в толкатели вставляются штанги, которые, в свою очередь, толкают коромысла.
Вот, как-то так.

Сообщение отредактировал Shurick422: 08 Январь 2019 - 19:42

[kerasin]

"И как это ты, интересно, определил?"
Да, конечно, штанги имелись в виду. Боковые крышки не снимал, но в голове на 2-м цилиндре будто смещены относитительно центров каналов в которых они ходят. Это при свете дня буду проверять.
А вот еще вопрос. Если как писал Адиль, клапана залипают, гнет только штанги или может сами клапана погнуть?

[Mayor]

Shurick422 (08 Январь 2019 - 20:41) писал:

в толкатели вставляются штанги, которые, в свою очередь, толкают коромысла.

Дополню что гнутся именно они - ШТАНГИ.

Поставьте КВ на метку и попробуйте просто проконтролировать зазоры между клапанами и коромыслами. Подозреваю что обнаружите интересные моменты...например то что клапаны остались нажатыми и зазор с коромыслом составляет миллиметров 5-8... Или клапаны могут быть и не нажатыми, а зазор опять же велик...прото потому что штанги погнуло и они в результате укоротились.

kerasin (08 Январь 2019 - 20:49) писал:

клапана залипают, гнет только штанги или может сами клапана погнуть?

Нет. Клапаны не гнутся. Не дай Вам Бог с этим столкнуться. Они прилипают к направляющим. Если штанга их осиливает и нажимает, то они остаются в нажатом состоянии - у пружины не хватает сил их вернуть. Хвала Всевышнему на наших моторах при этом поршни до них не достают. Ну и бывает залипают столь сильно что штанга не осиливает и будучи алюминиевой гнется сама.

Сообщение отредактировал Mayor: 08 Январь 2019 - 20:00

[Mayor]

Ну и если обнаружится всё то что я написал, могу изложить как я оживил тогда тот мотор.

Снял ось коромысел. Медицинским шприцем с толстой иглой поливал сквозь витки пружин на стержни капанов керосином. Постукивал молотком по клапанам. Причем именно по клапанам а не по тарелкам - есть опасность рассухарить. Прутком припоя сквозь свечное отверстие подталкивал клапаны вверх и опять постукивал. Возился около 2х часов и ок поллитра керосина в мотор утекло пока клапаны не стали нормально шевелиться. Потом собрал.Проворачивал КВ и наблюдал нормальное движение клапанов. Завелась сразу. Дал прогреться по полной и сменил масло. Потом дал около получаса поработать на ХХ ...в надежде что свежее масло достаточно проникнет к стержням клапанов. Наутро по словам клиента ашина нормально завелась.

[Shurick422]

Я добавлю, если позволишь? Ни в коем случае не давать больших оборотов и НЕ ЕЗДИТЬ с керосином в картере! Недолгая работа на этом коктейле, в принципе, даже полезна, в плане отмывания внутренностей. Но, подчеркну ещё раз, именно НЕДОЛГАЯ!

[Mayor]

Shurick422 (08 Январь 2019 - 21:49) писал:

подчеркну ещё раз, именно НЕДОЛГАЯ!

Поддержу. Я тоже так считаю и в плане некоей пользы и в плане недолгости. Я И не ездил и хозяину этого не давал. На коктейле был только полный прогрев на ХХ с целью прогрева самого застарелого масла дабы оно более полно было при смене извлечено из мотора и не прихватило опять клапаны при остывании пока сменяется масло. Потом смена и полчасика работы на новом масле как минимум, дабы оно проникло к стержням. В этом гарантия что не прилипнет по новой скажем за ночь отстоя. Потом можно поездить, но желательна преждевременная километров через 100-200 повторная смена масла с целью избавления от остатков застарелого в моторе.

Сообщение отредактировал Mayor: 08 Январь 2019 - 21:17

[kerasin]

Печаль в общем.
Снял ось коромысел, проверил штанги - все ровненькие. Клапана продавливаются, не залипают.
А вот компрессия 4-4-0-3((
Сейчас буду проверять куда утекает, но сдается мне, колечкам хана

[Mayor]

М- да. Похоже на то