[Mayor]

Tixomir (30 Сентябрь 2019 - 16:47) писал:

Ну тогда отлистайте тему страниц на 20-30 ,чет у всех вибрация была практически без исключений.

И у меня оказывается была...На скорости выше 90 изображение в зеркале ззззз дрожало в обчем. А когда сменил корзину что была с завода на моторе 417 на корзину которая с завода когда то стояла на родном моторе - пропало и ЭТО

Ну а сейчас уже за 60 тыс как работает новая корзина...УАЗовская в обчем ( почему - отд тема). Вибрации не беспокоют ТРИ ТЬФУ. Наверное повезло ...но то только в плане вибраций. Брыкание при трогании с места полностью искоренить так и не удалось...Нет нет да взбрыкнет

Сообщение отредактировал Mayor: 30 Сентябрь 2019 - 20:05

[T1974A]

У меня зеркала весят килограмм каждое поэтому не только никаких зьзьзьзь никогда не бывает, но не дай бох кого ими зацепить переломы гарантированы.

А вообще балансировка это вещь. Я впервые в жизни наблюдаю совершенно сухой передний сальник коленвала и это при 110...120 км/час крейсерских. Ну и настроена закрытая вентиляция картера, конечно. капает иногда только бензонасос, сссабака.

В общем балансировать надо всё. И коленвал в сборе с маховиком и сцеплением и тормозные барабаны и кардан. После этого Волгу на ходу будет не узнать.

[салгир]

Режь- вари кардан, не бойся.

[T1974A]

Ну мне так один исправили. Просто рука не поднимается аккуратно сделанную вещь резать. Чо, вхолодную его никак?

[Tixomir]

T1974A (30 Сентябрь 2019 - 19:18) писал:

Я впервые в жизни наблюдаю совершенно сухой передний сальник коленвала и это при 110...120 км/час крейсерских.

В этом июле 3300км проехал за несколько дней и не добавлял масла, поддон заржавел , КПП тоже сухая если не считать потение на рычагах переключения. Скорость была и 100 и 120 и 130 и в пробках мотор грелся как утюг под 100 градусов ... Только не пойму при чем тут кардан ? Волга в основном бюджетный автомобиль, а замена опоры на газелькину экономит кучю денег и времени , что я делал почти на всех своих бывших 21-х и нынешних..

[T1974A]

Цитата

В этом июле 3300км проехал за несколько дней и не добавлял масла, поддон заржавел , КПП тоже сухая если не считать потение на рычагах переключения. Скорость была и 100 и 120 и 130 и в пробках мотор грелся как утюг под 100 градусов ... Только не пойму при чем тут кардан ?

Кардан ни при чём, а вот сцепление я когда менял на диафрагменное, нарушилась балансировка маховика по отношению к стоку. Потому, что стоковая корзина несимметричная в отличие от немецкой. Ну не будешь же коленвал снимать для этого. Так вот с диафрагменным сцеплением на скоростях больше 90 передний сальник подтекал пока я не навесил балансировочные грузики на болты крепления корзины, теоретически вычислив их вес по стоковым сверлениям на маховике.



Пришлось три раза подгонять по массе, но в итоге угадал. С этого момента сальник не течёт.

Я это к тому, что газелевская опора на кардане проблему не решает, а ретуширует. В случае с коленвалом мелкая вибрация вызывала отставание кромки сальника от поверхности шейки и вуаля. Гнало масло.

[Самоделкин]

Цитата

Кардан ни при чём, а вот сцепление я когда менял на диафрагменное, нарушилась балансировка маховика по отношению к стоку. Потому, что стоковая корзина несимметричная в отличие от немецкой. Ну не будешь же коленвал снимать для этого. Так вот с диафрагменным сцеплением на скоростях больше 90 передний сальник подтекал пока я не навесил балансировочные грузики на болты крепления корзины, теоретически вычислив их вес по стоковым сверлениям на маховике.

Тоже стоит немецкое сцепление, и та же проблема, а я никак не мог понять причиину. Поэтому, прошу у вас чертеж балансировочных грузиков на болты крепления корзины. И какими болтами закреплены грузики? Дайте размеры болтов. Думаю многим пригодится, сцепление LUK625233909 очень популярно у волговодов.

Сообщение отредактировал Самоделкин: 01 Октябрь 2019 - 11:27

[Tixomir]

У меня тоже корзина как на фото выше, только диск я поставил родной 21 т.к. ступица на немецком разболталась за сезон и издавала приличный звон при "реверсе" нагрузок. Ничего не течет ни спереди не сзади и грузов нет.

[T1974A]

Значит случайным образом немецкое сцепление оказалось похожим на стоковое по динамике. А у меня вон видно отверстия на фото в маховике - там дисбаланс возник от замены в результате. А то, что немецкое сцепление у Вас разболталось - как раз следствие концепции ничего не балансировать. У меня оно ходит - я уже счёт годам потерял - без вмешательства в его работу.

Самоделкин:

Цитата

Тоже стоит немецкое сцепление, и та же проблема, а я никак не мог понять причину. Поэтому, прошу у вас чертеж балансировочных грузиков на болты крепления корзины. И какими болтами закреплены грузики? Дайте размеры болтов. Думаю многим пригодится, сцепление LUK625233909 очень популярно у волговодов.

Я через плотность стали и объём отверстий определил массу высверленного из маховика металла, затем, полагая что сцепление LUK идеально сбалансировано (типа Германия) пересчитал эту массу через радиус вращения к болтам крепления корзины и поделил на 2. Потому, что болты расположены симметрично относительно сверлений на маховике.

Затем взял обычные болты с потайным шестигранником и под них изготовил несколько балансиров разной массы:





Вес какой в итоге вышел сейчас не скажу как и длину болтов - тупо не помню. Вроде бы болт + гровер под ним + балансир = 11 граммов. Длину болта выбирал вровень с поверхностью маховика со стороны мотора в собранном состоянии. То-ись в дело пошли балансиры по первому чертежу. Массу доводил по месту болгаркой. Итого 22 грамма на радиусе крепления корзины были скомпенсированы.

Сообщение отредактировал T1974A: 01 Октябрь 2019 - 13:14

[Самоделкин]

Цитата

Потому, что стоковая корзина несимметричная в отличие от немецкой.

Смотрю на фото корзины ГАЗ-21, не вижу несимметричности, подскажите куда смотреть.

Цитата

Затем взял обычные болты с потайным шестигранником

Я правильно понимаю, болты должны быть на 5 мм длиннее штатных, с учетом толщины грузика? Гровер под болты подкладывали?

[T1974A]

Цитата

Вроде бы болт + гровер под ним + балансир = 11 граммов.

Да, сначала точим грузик, подкладываем гровер, смотрим требуемую длину болта и взвешиваем.

Фото стоковой корзины ниачом не говорит. Она может быть по толщине криво отштампована, что и создаёт отклонение центра её массы от геометрической оси вращения. И поэтому её на ГАЗе балансировали вместе с маховиком, а мы эту балансировку нарушаем, меняя корзину. Вот и всё. А потом сетуем на шумность двигателя на оборотах, вылетающие стопорные кольца поршневых пальцев и течи масла.

ЗЫ: выше не плотность стали, а плотность чугуна, естественно. Маховик то чугуниевый.

Сообщение отредактировал T1974A: 01 Октябрь 2019 - 13:31

[Самоделкин]

Цитата

И поэтому её на ГАЗе балансировали вместе с маховиком, а мы эту балансировку нарушаем, меняя корзину.

Сам маховик тоже имеет дисбаланс, и часть высверленного метала устраняет дисбаланс самого маховика. На заводе сначала балансируют маховик и коленвал по отдельности, потом собирают вместе с корзиной сцепления и балансируют окончательно. По хорошему бы, вешать тестовый грузик по очереди на каждый из трех болтов и измерять датчиком уровень вибрации. Затем по измеренным значениям, зная вес тестового грузика, рассчитать место и вес требуемого балансира. Хотя ваш способ лучше, чем ничего не делать, и баланс должен стать лучше.

Сообщение отредактировал Самоделкин: 01 Октябрь 2019 - 14:10

[T1974A]

Oн и стал. Я обратил внимание на звук "р-р-р" со стороны мотора, возникавший на 90 км/час. Резонансная частота вращения, выявлявшая эти граммы. Кстати там даже не 22, а меньше. Вес болтов корзины с другого края и гроверов вычесть надо. Видимо в итоге 10 граммов примерно довесить и пришлось. По хорошему это в рамках капремонта надо в станке всборе делать всё. Но до меня как то сразу не дошло, пришлось по месту выкручиваться.

[Tixomir]

T1974A (01 Октябрь 2019 - 12:04) писал:

А то, что немецкое сцепление у Вас разболталось - как раз следствие концепции ничего не балансировать. У меня оно ходит - я уже счёт годам потерял - без вмешательства в его работу.

Да не, это от того что корзине этой уже лет 6-8 да и стояло оно у меня на прошлой 21 на которой я частенько таскал прицеп хорошенько груженый.Я его здрючил перед продажей в запас а этой весной поставил на сегодняшнюю белую волгу, а диск мне не понравился.

Сообщение отредактировал Tixomir: 01 Октябрь 2019 - 17:31

[Shurick422]

Фигасе вы тут про "карданный вал" понаписали!

[Tixomir]

Shurick422 (01 Октябрь 2019 - 16:49) писал:

Фигасе вы тут про "карданный вал" !

Плиз переместите в соответствующий раздел..

[Ewter]

Я когда новый мотор собирал отдал коленвал, маховик и сцепление на балансировку. Так вот доложу я вам, мой родной движок и с меняным сцеплением(УАЗ) работал на порядок лучше(в смысле баланса). А кардан работал без вибраций хоть на 180 его разворачивай, хоть какую опору ставь по -барабану. Только вот сдохла шлицевая. А сварить кардан можно и в токарном станке. Только постоянно надо мониторить процесс с помощью того самого индикатора и после не обрабатывать даже болгаркой шов. Только вот нормальную шлицевую найти... Я с нового УАЗкина кардана вырезал шлицевую, так её потом забраковали балансировщики. Сказали люфты большие...

[T1974A]

Запчасти на УАЗ дерьмо полное. Половина Китай, думаю уазоводы о ресурсе кардана в 1 000 000 км, как у Mayora, даже понятия не имеют что такое бывает вообще. При мне намедни мужик кардан на Патриот смотрел, я тоже рядом стоял, сварка пипец. Напоминает кустарное производство, а не заводское. Я сам ровнее заварил бы. Хотел нос помпы в резерв купить - классических от 469го УАЗа нетю. Есть китайский аналог из алюминия. Весит меньше втрое, весь такой ажурный цука, нутром чую что сломается если просто натянуть ремень генератора. 1800 рублей. достал старый нос помпы ржавый, 21-й, всё зачистил, кислотой травил, эпоксидной эмалью покрасил, вставил новую требуху. Пришлось возиться, зато гарантия. Лежит в шкафу, достаю любуюсь иногда. Проверенные на моторе стопорные кольца поршневых пальцев упаси хосспаде на новые менять. Сами поршневые пальцы от УАЗа тяжелее 21-х на 30%. Зачем это? Как специально дерьмо делают падонки.

Вот я и хочу себе второй кардан собрать в запас, воизбежание.

[mihelson]

Ви би таки видели, какой мне кардан изготовили...В раму и на стену. Не буду называть имя, сказал, что Волгу на сто баксов дешевле купил)))

[T1974A]

Дык фоты в студию.