[megavox]

nikll (14.2.2008, 10:10) писал:

Был сначала кулочковый, уфф какая мерхость, опережение плавало постоянно, через 6-7 тыс трамблер шел в замену, т.к. уже неподдавался настройке,

Не пойму, что за трамблер такой дефективный был ? Или что-то с руками не то ? У меня вот Р118 1986 г. при мне только прошел 40 тыщ и настраивал я его всего 2 раза. Тесть вот мой на ГАЗ-53 тоже на контактном уже 80 т. откатал, движок не колбасит и не трясет. Касаемо ДХ - его не трясти нужно, а подвергнуть ударной нагрузке, но и это не главное. Спроси в любом магазе з/ч, сколько ДХ в день у них покупают ? Они в принципе хренового качества, дохнут как мухи. Потому в армии и в экстремальных условиях им не место.

[nikll]

megavox (14.2.2008, 15:27) писал:

Не пойму, что за трамблер такой дефективный был ? Или что-то с руками не то ? У меня вот Р118 1986 г. при мне только прошел 40 тыщ и настраивал я его всего 2 раза. Тесть вот мой на ГАЗ-53 тоже на контактном уже 80 т. откатал, движок не колбасит и не трясет. Касаемо ДХ - его не трясти нужно, а подвергнуть ударной нагрузке, но и это не главное. Спроси в любом магазе з/ч, сколько ДХ в день у них покупают ? Они в принципе хренового качества, дохнут как мухи. Потому в армии и в экстремальных условиях им не место.

Качество нынешних кулачковых трамблеров оставляет желать лудшего, у мна статистика из 6 штук лежит в гараже, все от 5 до 8 тыс, индукционное оно впринципе неплохое, но на низких оборотах искра оч нестабильна, да и на высоких существенно слабее
Когда задумывался об АТЭ-2, тожа сказок начитался, купил 4 коммутатора и запасной ДХ, один коммутатор сгорел за день, второй ходит досихпор (опять же качество), ДХ стоит родной, для проверки на запасном проездил 2 недели (чтобы ненаколоться как с коммутатором)
P.S. с руками все нормально, возможно просто хронически невезет с запчастями

[megavox]

nikll (14.2.2008, 10:50) писал:

Качество нынешних кулачковых трамблеров оставляет желать лудшего, у мна статистика из 6 штук лежит в гараже, все от 5 до 8 тыс, индукционное оно впринципе неплохое, но на низких оборотах искра оч нестабильна, да и на высоких существенно слабее
Когда задумывался об АТЭ-2, тожа сказок начитался, купил 4 коммутатора и запасной ДХ, один коммутатор сгорел за день, второй ходит досихпор (опять же качество), ДХ стоит родной, для проверки на запасном проездил 2 недели (чтобы ненаколоться как с коммутатором)
P.S. с руками все нормально, возможно просто хронически невезет с запчастями

Приходится признать, что с руками не так у производителей... Сейчас военная приемка действует, интересно ?

[Vadim1]

nikll (14.2.2008, 5:49) писал:

а про mpsz никто незадумывался?
интересная системка, стоит недорого, единственное но! разработчкик нехочет реалиховывать ее на два 2х канальных коммутатора тоесть трамблер остаеться для раздачи искры, что не есть гут, для того чтобы иметь ХОРОШЕЕ искрооброзование на высоких оборотах надо искать оч хорошую катушку (типа супер спорт), обычные будут нормально работать до 4500, а дальше с пропусками глюками и как повезет

МПСЗ просто не выгодно делать под 8 горшковый мотор(заказов 1-2), так как у существующего контроллера архитектура не позволяет сделать второй выход на 2х канальный коммутатор, и для этого нужно просто новое устройство мудрить и прогу переписывать. С другой стороны нужно посчитать можно ли одновременно в 4 горшках искрить. Зажигание помню 15426378, а вот градусы не помню в колене, если да, то тогда и существующей МПСЗ можно на 1 выход повесит два 2х канальных коммутатора. Ещё для чего крутить такое двигло более 4000об? Вроде ребята с сайта Г66 ставили нашу систему и более 4000об двигло просто не полезно крутить, и прошивка есть на 8, но разносчик у них трамблёр.

Сообщение отредактировал Vadim1: 14 Февраль 2008 - 15:42

[0000]

Цитата

Ещё для чего крутить такое двигло более 4000об?

А почему-бы и не раскрутить?

[Vadim1]

Catcher (14.2.2008, 14:09) писал:

А почему-бы и не раскрутить?

А зачем такие предельные обороты? С горы Арарат тоже можно до 200км/ч разогнаться, только вот смысл?

[nikll]

Vadim1 (14.2.2008, 17:41) писал:

МПСЗ просто не выгодно делать под 8 горшковый мотор(заказов 1-2), так как у существующего контроллера архитектура не позволяет сделать второй выход на 2х канальный коммутатор, и для этого нужно просто новое устройство мудрить и прогу переписывать. С другой стороны нужно посчитать можно ли одновременно в 4 горшках искрить. Зажигание помню 15426378, а вот градусы не помню в колене, если да, то тогда и существующей МПСЗ можно на 1 выход повесит два 2х канальных коммутатора. Ещё для чего крутить такое двигло более 4000об? Вроде ребята с сайта Г66 ставили нашу систему и более 4000об двигло просто не полезно крутить, и прошивка есть на 8, но разносчик у них трамблёр.

если по 4 сразу, хз, от фаз зависит, возможно даже заведеться
А крутить с одним карбюратором на родном впуске-выпуске (даже если снять ограничитель) на самом деле бессмысленно (знаю по опыту с 24Д), совсем другое дело если двиг довести до ума, 5000 леггко набирать будет (в пример приведу ЗМЗ-505, который даже с существенно большем обьемом крутиться гораздо лудьше), если подумать то на 511 ход порншня всего 80мм, фазы широченные, чтобы двиг задышал (атмосферник) надо выкинуть даааалеко родной впускной коллектор, сделать раздельный выхлоп, поставить леггкие клапана и хорошие пружины, поправить каналы в головах, сочинить свой коллектор под несколько К88А, или лудьше под один бооольшой карб, после всего этого единственное что будет существенно ограничевать такой двиг это однокатушечное зажигание, даже довольно хорошие катушки обеспечивают устойчевое искрооброзование до 14-15 тыс разрядов в минуту, тоесть до 3500 PRM на V8, а дальше уже как повезет

[Turboshtein]

nikll (15.2.2008, 8:47) писал:

... фазы широченные, чтобы двиг задышал (атмосферник) надо выкинуть даааалеко родной впускной коллектор, сделать раздельный выхлоп, поставить леггкие клапана и хорошие пружины, поправить каналы в головах, ...

Это заблуждение. Фазы очень узкие.

[nikll]

Turboshtein (15.2.2008, 14:34) писал:

Это заблуждение. Фазы очень узкие.

Сам не мерил, но Catcher утверждает что достаточно широкие (шире чем на ЗМЗ-402), я считаю что этого будет боллее чем достаточно чтобы с нормальным впуском\выпуском, и нормальной системой смазки (хороший масл насос, синтетика, полнопоточ филтрация) двиг крутился до 6000 об, т.к. даже на доведенном атмосферном карбюраторном 24Д, легко выкручиваю его до 5500
Да в принципе и пох на них , под наддувом это будет довольно слабо ощущаться и двиг будет оч крутильным

Сообщение отредактировал nikll: 15 Февраль 2008 - 15:33

[Turboshtein]

Я недавно измерил фазы нового распреда. В соседней теме поищи.
"Выкручивается" и обороты макс. мощности это разные вещи.
Под наддувом все останется так же как и было.

[nikll]

Turboshtein (15.2.2008, 18:15) писал:

Я недавно измерил фазы нового распреда. В соседней теме поищи.
"Выкручивается" и обороты макс. мощности это разные вещи.
Под наддувом все останется так же как и было.

под наддувом, через узкие фазы продавит граздо больше нежели без наддува но через широкие, если ГРМ будет душить двиг на верхах, то что мешает немного поднимать вверху давление надува?

под словами выкручиваеться я имел ввиду не то что его на 1 пер можно распидорасить до таких оборотов, а то что он тянет до них (макс тяга 3000-5000), хотя в том состоянии в катором я его купил он даже на нейтралке выше 4000 некрутился, причем эта проблема не конкретно моего двига а большенства прощукции змз, любой змзшный двиг после установки номального карба/зажигания/выпуска небольшого смещения фаз ГРМ, доводки коллектора и головы буквально оживает, и из трактора превращается в автомобиль, макс мощьность поднимаеться несильно, но сильно падает расход на высоких оборотах (120-140 на 4ст коробе 9,5-10 литров на 100), двиг становиться оч эластичным, вторая тянет от 500 до 5500 об. с довольно неплохим ускорением разгоняеться до 90кмч, первая передача нужна только в пробках и при спокойной езде, т.к. использовать всю имеющуюся мощность двигателя на первой непозволяет резина (больше буксует чем едет), ускорение на 1 и 2 примерно одинаково (педаль в полу), но если срываться сразу на 2 то нетратиться время на переключение

Сообщение отредактировал nikll: 15 Февраль 2008 - 16:28

[0000]

+1. Ширина фазы зависит от того, как измеряют. Наши измеряют с момента открытия, а америкосы - с момента, когда открытие достигло определённой величины.

[Turboshtein]

nikll (15.2.2008, 16:19) писал:

... если ГРМ будет душить двиг на верхах, то что мешает немного поднимать вверху давление надува?

Много чего мешает.
Например: падает наполнение- мало выхлопных газов-нечем крутить турбину-компрессор не дует- давление на верхах не поднимешь.
Когда попробуешь выпрямить моментную коривую турбиной, много чего интересного узнаешь

[nikll]

Catcher Turboshtein просвятите меня зеленого по поводу ширины фаз ГРМ, а то по очереди доказываете мне один что широкие другой что узкие, мне надо знать надо ли будет делать распредвал на заказ, если будет нормлаьный впуск выпуск, и турбонаддув?

[Turboshtein]

nikll (18.2.2008, 9:52) писал:

Catcher Turboshtein просвятите меня зеленого по поводу ширины фаз ГРМ, а то по очереди доказываете мне один что широкие другой что узкие, мне надо знать надо ли будет делать распредвал на заказ, если будет нормлаьный впуск выпуск, и турбонаддув?

Не хочу тему про зажигание распредвалами засорять
Вот тут про фазы: http://www.gaz21.ru/...o...13008&st=60

А вообще, забей ты на распред. Когда машина нормально поедет на наддуве, тогда можно и о распредвале подумать.

[0000]

Рассказываю: Начал разработку многоканального конденсаторного зажигания со статической раздачей искры - 8 цилиндров - 8 катушек.

Будет использован переделанный трамблёр от ЗИЛа с ДХ - ДХ и шторка остаются родными, а высоковольтная часть будет заменена на узел выбора канала - в ней будет смонтирован сектор с прорезью и 8 датчиков Холла, либо 8 оптопар, выбирающих нужный канал.

Получается цепочка: ДХ---МПСЗ---Блок выбора канала---Коммутатор канала---Катушка---Свеча.

МПСЗ работает на прошивке под ДХ и позволяет самостоятельно работать с характеристиками УОЗ, избавляясь тем самым от механики.

В основе многоканального коммутатора будет положена схема В.В.Алексеева http://www.tavsar.com/cdi.html , а вернее она подсказала чисто само техническое решение - разряд ёмкости на катушку. Высоковольтный преобразователь будет заменён на оригинальный с задающим генератором на специализированной микросхеме и выходом на IGBT или MOSFET транзисторах.

Единственное - будет рассматриваться и проверяться возможность работы 8 каналов от одного высоковольтного преобразователя, иначе придётся блудить 8 преобразователей...

[Turboshtein]

В чем преимущество конденсаторной схемы для 8 катушек перед обычными транзисторными ключами?

[ToSHiC]

конденсаторная система в принципе более продвинутая, ибо конденсатор зарядить/разрядить можно быстрее, чем катушку. правда, на оборотах меньше 5000, наверное, разницы особой не будет вот на 8000-10000 конденсаторная должна показать себя с хорошей стороны...

а ещё на конденсаторной системе можно ion sensing собрать, вот это уже отличная штука. бмв на новых м3 стала использовать...

Цитата

Advantages and Disadvantages of CDI
A CDI system has a short charging time, a fast voltage rise (between 3 ~ 10 kV/μs) compared to typical inductive systems (300 ~ 500 V/μs) and a short spark duration limited to about 50-80 µs. The fast voltage rise makes CDI systems insensitive to shunt resistance, but the limited spark duration can for some applications be too short to provide reliable ignition. The insensitivity to shunt resistance and the ability to fire multiple sparks can provide improved cold starting ability.

Since the CDI system only provides a short spark, it's also possible to combine this ignition system with ionization measurement. This is done by connecting a low voltage (about 80 V) to the spark plug, except when fired. The current flow over the spark plug can then be used to calculate the temperature and pressure inside the cylinder.

Сообщение отредактировал ToSHiC: 18 Июль 2008 - 16:34

[0000]

Цитата

В чем преимущество конденсаторной схемы для 8 катушек перед обычными транзисторными ключами?

При индукционной схеме(классической) через катушку течёт ток, намагничивая сердечник. В момент разрыва в цепи возникает самоиндукция и разряд высокого напряжения.

1. Считаем: 8 катушек, с постоянно протекающим током в 7,5 ампер - 8*7,5=60ампер. 60 Ампер - только на зажигание, а это максимальный ток среднестатистического генератора.
2. Конденсаторное зажигание подаёт на выводы катушки напряжение порядка 300-400В, соответственно, выходное напряжение может достигать 30кВ. Кроме того, при правильно рассчитанном номиналеконденсаторов возникает явление самоиндукции, и через искровой промежуток проскакивает не один разряд, а несколько, переменной полярности. Увеличивается длительность импульса.
3. В режиме покоя потребляемый ток - около 0,3А - в 25(!!) раз меньше, чем у системы зажигания с одной катушкой! А всё потому, что через катушки не течёт ток - работает только высоковольтный преобразователь, заряжая 8 конденсаторов.

У обычной системы с ростом оборотом потребляемый ток падает, т.к. уменьшается время нахождения катушки под током. У конденсаторного - растёт, т.к. увеличивается нагрузка на преобразователь, всё xxfot и чаще заряжающий накопительные конденсаторы. Кроме того, в этой системае активно используется эффект самоиндукции - с которым в классической системе нещадно борятся, во избежание порчи ключевого транзистора.

[Turboshtein]

1. ТОк нарастает за 2мс 4 раза за оборот коленвала. Причем здесь 60А?
2. Ну и что? Восьмерочная катушка мин. 28кВольт с транзисторным коммутатором. У транзисторного искра долго горит, ему не нужно много искр.
3. ТОк течет когда катушка заряжается. Заряжается катушка 3-4мс. В остальное время ток не течет.

У системы из 8-и катушек время заряда не уменьшится. Т.е. заряжаться они будут полностью. Сложи время заряда, время горения искры и сравни с временем одного цикла. Получится космический запас по оборотам.
В современных транзисторных ключах все давно победили.

ToSHiC
Знаю что продвинутая. Именно конденсаторную на V8 купил. Только она имеет смысл, если одна катушка, тогда транзисторная действительно недозаряжает катушку. Ну или окно нужно, чтоб ионы рассмотреть
Если катушек 8шт преимуществ не вижу.