[722]

Я имел опыт эксплуатации москвичовского фильтра 16 лет.Никаких сложностей сним не возникало. Отличная конструкция.У меня есть такой фильтр с переходником на Волгу,но ставить его пока невижу смысла.Родная система работает не хуже.

Сообщение отредактировал 722: 26 Июль 2011 - 10:25

[Vladimir_XXI]

Что-то уж совсем ужасную картину нарисовали с "жигулевскими" фильтрами... Но как я вижу, фильтры такой конструкции используются на 90 процентах (навскидку,детальный анализ не проводил)двигателей в мире. И не только автомобильных. По сравнению с "родной" системой у них есть важное неоспоримое преимущество- фильтруется 100 процентов масла. Да, перепускной клапан расположен не самым удачным образом.То есть на выходе из корпуса. Тут все не так ужасно, как было описано выше.Во-первых, клапан срабатывает только тогда, когда масло по каким-либо причинам не может просочиться через фильтрующий элемент (либо сам элемент настолько забит, либо вязкость масла большая).Ну так есть фильтры с разными порогами срабатывания этого клапана. Можно подобрать фильтр с более высоким порогом срабатывания. Эта тема бурно обсуждалась здесь лет пять назад.
Во-вторых, когда клапан срабатывает,-грязь не вся устремляется обратно в систему,а только та что осела на стенках корпуса фильтра изнутри. На этот случай есть конструкции фильтров с перепускным клапаном на входе в корпус. К сожалению, такие фильтры крайне редко попадаются.
Может, их и не делают теперь. В общем,я думаю, что все не так ужасно и если применять качественные фильтры и масло, двигатель отработает заявленный производителем ресурс.

[Михаил Алексеевич]

Не так ужасно - это относительно. Можно и с Жигулёвским фильтром ездить. Можно и родную систему оставить и тоже ездить, и долго. Можно в конце концов и вовсе без фильтрации масла обойтись, раньше ведь так ездили. Вспомните Эмку, полуторку, первые Москвичи (до 1949 года). Да и на Фольксвагенах-Жуках тоже вроде не было фильтрации, как таковой.

Сообщение отредактировал Михаил Алексеевич: 26 Июль 2011 - 14:25

[Vladimir_XXI]

Зачем-же так радикально- без фильтра? Просто я утверждаю, что так называемый "жигулевский" фильтр работает лучше, чем родной.

[Михаил Алексеевич]

А Москвичовский ещё лучше Жигулёвский просто легче и быстрее заменяется. В условиях сервисного обслуживания это имеет значение. А из Москвичовского нужно слить масло, да ещё под автомобилем, разобрать, промыть корпус бензином, заменить элемент, потом всё это собрать. Когда сам обслуживаешь и лелеешь свой автомобиль, то это не обременительно.

[722]

Уважаемый Vladimir_XXI , вы говорите ,что (.Во-первых, клапан срабатывает только тогда, когда масло по каким-либо причинам не может просочиться через фильтрующий элемент (либо сам элемент настолько забит, либо вязкость масла большая)Так об этом и речь. Вследствии этого и происходит постоянная циркуляция грязи. Так где же сдесь ( неоспоримое преимущество- фильтруется 100 процентов масла) У москвича и волги таких казусов не происходит не прикаких открытиях перепускных клапанов, там что осело на стенках и фильтрующем элементе,никуда больше не идёт.Вы упорно нехотите признать , что мнение большенства ,как правило ошибочно,как например по данному вопросу. Михаил Алексеевич правильно пишит ( Жигулёвский просто легче и быстрее заменяется. В условиях сервисного обслуживания это имеет значение).Это единственное преимущество жигулёвских фильтров. А, вот через наш фильтр тонкой очистки масло чистится на 100%,така как там нет перепускных клапанов.И потом,что значит ваше высказование (Во-вторых, когда клапан срабатывает,-грязь не вся устремляется обратно в систему,а только та что осела на стенках корпуса фильтра изнутри) Всё ,что осело на фильтре или на его стенках вообще некуда не длжно устремляться.Где же сдесь (важное неоспоримое преимущество- фильтруется 100 процентов масла). Будьте внимательны.

[722]

Да и ещё. При желании у Москвича и Волги можно путём несложного присособления осуществлять контроль открытия переускного клапана.А это в свою очередь позволяет судить о степени загрязнённости масла и менять его исходя из фактического загрязнени.У меня на москвиче такая приспособа стояла. Два раза спасла двигатель от клина.Схема данного устройства приводилась в журнале За рулём,статья называлась- ФИЛЬТР ПОД КОНТРОЛЕМ. А как вы определяете когда масло надо менять и как у вас работает тот самый клапан на жиговском фильтре? Замена по пробегу весьма не точна.Вы не можете проконтролировать не чистоту масла не работу клапана.Датчиков нет.Но приэтом утверждаете ,что жиговский фильтр чистит на 100% Так вот , когда у меня на москвиче сработал этот нехитрый датчик,масло на тот момент прошло 150 км. Сняв стокан фильтра я обнаружил там ,на дне грам 100 чёрного ,густого "гуталина",сам бумажный элемент был искарёжен. А масло было не из дешовых. Просто крутая подделка.У вас есть гарантия ,что вы не нарвётесь на такой кампот?В моём случае тогда вся эта вакса осталась в отстойнике и дальше не пошла.Так , что я не понаслышке знаю ,какую фигню можно иной раз купить неведая того. На жиговском фильтре такой контроль к сожалению не возможен.

[Михаил Алексеевич]

И я поставил себе такое приспособление на Москвич. В 1987 году, когда про него писали в За рулём. Нажимаешь отёрткой на шарик клапана снизу, лампочка загорается. Но что удивительно, у меня она никогда при эксплуатации не загоралсь. Да и фильтр забитым грязью не был. Правда, я эксплуатировал автомобиль аккуратно и поддельных масел не применял. Нет, Москвичовский лучше однозначно. Что касется ФТО, да, там нет перепускного клапана, он там просто не имеет смысла, ибо фильтр подключен параллельно, и в случае его загрязнения масло просто не пойдёт через фильтр и не будет очищаться. На 100% он тоже не очищает, и не может по определению. Полнопоточная фильтрация явно лучше, но с Москвичовским фильтром. Недаром первая статья в За рулём на эту тему (1975г №3)была посвящена именно москвичовскому фильтру. Там, правда, переходник был весьма сложной конструкции. Потому потом и пошли вариации на эту тему, с использованием жигулёвских фильтров, там переходники были значительно проще. Да и достать было легче, чем Москвичовский в сборе с корпусом. Вот я не думал, а можно ли использовать на ГАЗ-21 в сборе Москвичовский фильтр с верхней частью, которую соединить через переходник? Хватит там места?

[722]

На ГАЗ-21 можно использовать в сборе Москвичовский фильтр с верхней частью ,через переходник. У меня есть такая система в сборе, я её снял с донора ,она там с успехом работала. А масло всётаки проходя через наш фильтр тонкой очистки ,чистится на 100% ,только процес этот несколько растянут во времени,так как оно не сразу всё через него проходит.Но современем в процессе работы двигателя через этот фильтр прокачивается весь объём масла,чем и достигается его 100 % очистка.В Москвичовском этот процес происходит сразу так как фильтр один.Если на Жигули установить паралеьно имеющимуся фильтру наш тонкой очистки,то очистка достигнет тоже 100% Но самой совершенной и продуманной системой я считаю Москвичовскую,

[Vladimir_XXI]

Я считаю, что достаточно внимателен. Будем точными в формулировках. В "жигулевском" фильтре фильтруется 100 процентов потока масла. При срабатывании перепускного клапана масло подается в систему минуя фильтрующий элемент. То что уже "осело" в фильтрующем элементе, в нем и остается.
Только то, что осело на стенках попадает опять в систему смазки. В случае срабатывания клапана по причине большой вязкости как только вязкость (по мере прогрева) уменьшится, клапан опять закроется и фильтр начнет работать как предусмотрено. И если фильтрующий элемент еще не до конца забит, он задержит то что проникло в систему в момент срабатывания перепускного клапана.

100-процентная очистка масла в "родном" фильтре (ФТО) не достигается никогда. Потому как через него проходит до 30 процентов масла.С течением времени продолжается "загрязнение"масла и этот процесс бесконечен. Если-бы "загрязнение" удалось остановить, то да- со временем все масло очистилось-бы через ФТО.
Я готов согласиться что "москвичевский" фильтр лучше работает в экстремальных условиях. Но ничто не мешает менять "жигулевский" фильтр чаще, чтобы исключить возможность 100 процентного загрязнения и не доводить до "экстремума".
Насчет мнения большинства совершенно согласен, оно не всегда истинно. Но эти философские "изыски" не по теме фильтрации масла.

[722]

Что касается датчика загрязнения.У меня он был отрегулирован с минимальным зазором,таким образом что срабатывал при каждом холодном пуске ,на несколько секунд если дело было в тёплый период года,даже если масло и фильтр только что поменял.И это нормально.Я всегда знал что он работает , зимой лампочка горела чуть дольше пока масло слегка прогревалось.При холодном пуске перепускной клапан всегда откревается на непродолжительное время из за поступления более густого масла.Желательно отрегулировать зазор таким образом ,чтобы лампочка загоралась от прикосновения к шарику ,практически не надо на него нажимать,тем самым увеличивается чуствительность самого датчика.Контроль за временем и степенью загрязнения я осуществлял всегда на прогретом до рабочей температуры двигателе.Если у вас лампа не загоралась не прикаких режимах втом числе и на холодном движке,это значит зазор великоват.Клапан на любом двигателе всегда открывается при холодном пуске и это нормально.Потму как обороты при пуске выше холостых и штора фильтра не успевает сразу пропустить холодное масло через себя.Конечно много зависит и от изначальной вязкости масла. Чем оно пожижи,тем поменьше и секунды на каторыии клапан открыт.Если лампа датчика начинала не продолжительно (буквально 2-3 секунды )загораться при пуске на прогретом двигателе,это свидетелиствовало о начальной стадии загрязнения фильтра , а о самой степени загрязнеия я судил исходя из продолжительности горения лампы.Чем чаще и дольше она горела тем сильнее загрязнение.Втом случае , когда я попал на левое масло,лампа устоучиво горела в движении при 40 км.ч.Именно благодаря этому датчику я так хорошо и подробно имел возможность изучить работу перепускного клапана в разлиное время года ,при разных температурах и условиях эксплуатации.

Уважаемый Vladimir_XXI никаких филосовских изысков в моих ответах нет . Это ответ на ваше заявление ( Но как я вижу, фильтры такой конструкции используются на 90 процентах (навскидку,детальный анализ не проводил)двигателей в мире.)А то , что не по теме согласен,так и не провацируйте.

[Vladimir_XXI]

Вот нашел эту дискуссию- http://gaz21.ru/foru...topic=6883&st=0

Примирение состоится за бокалом коньяка, когда приеду к своим родственникам в Рыбницу!

[722]

А насчот того , что ( То что уже "осело" в фильтрующем элементе, в нем и остается.) Не согласен. Негде ему там зацепиться и незачто. Так как всё ,что осело ,находится на пути движения масла к перепускному клапану.Отстойничкато нет.Это я про жиговский .

Ок , мы и не сорились. Просто нельзя отрицать очевидного.

Сообщение отредактировал 722: 27 Июль 2011 - 08:59

[Лаврик]

Дискуссия может вестись бесконечно, как и спор на тему чем шприцевать переднюю подвеску.
ИМХО: тема достаточно раскрыта, родная система фильтрации аутентична и свою функцию выполняет неплохо при услвии своевременной замены и использования качественного масла. С москвичевским фильтром сейчас вряд ли кто будет серьезно заморачиваться, а повальная замена родной системы фильтрации на "Жигулевскую" скорее всего бездумная дань моде. Я лично уже поплатился один раз переборкой движка и заменой коленвала, в результате вернул на место родную систему.
У меня осталось только 2 чисто теоретических вопроса:
1. Почему инженеры УМЗ все таки перешли на фильтр "Жигулевского" типа?
2. Какие достоинства и недостатки у ФТО по типу 24-402?
Кстати, вспомнил еще, что довольно большая часть отложений оседает в полости коленвала, который при работе выполняет роль центробежного масляного фильтра, еси так можно выразится, поэтому при капремонте двигателя необходимо тщательно промывать колено изнутри.

Сообщение отредактировал Лаврик: 27 Июль 2011 - 08:52

[722]

Да действительно,коленвал имеет такую особенность , набирать в себя грязь.Этому моменту нужно особое внимание. Что касается ( . Почему инженеры УМЗ все таки перешли на фильтр "Жигулевского" типа?) Трудно сказать ,надо их спрашивать , но ,вчом я лично уверен,точно не изза совершенства этих фильтров. По части Фильтрации масла в двигателе 24-402 проблем нет.Отличная система. Там есть проблема с системой охолождения этого масла если установлен маслянный радиато

Сообщение отредактировал 722: 27 Июль 2011 - 09:32

[Vladimir_XXI]

Вот еще обсуждение на тему-http://gaz21.ru/forum/index.php?showtopic=740&st=120

[Михаил Алексеевич]

Что касается зазора в датчике... Да, я тоже думал об этом. Сейчас не помню конкретно сколько, давно очень было. Но ясно, что он у меня срабатывал не при ходе в несколько мм. При небольшом приоткрывании. А что, при ходе в 0,1мм должен срабатывать? И сколько масла пройдёт через образовавшуюся щель, да ещё холодного? Сейчас неохота уже туда лезть, тем более на днях масло сменил. Бог с ним, масло у меня всегда хорошее (было до сих пор, по крайней мере), меняю часто (и фильтр).

[722]

Клапан и пара контактовв внём не препятствуют ходу самого шарика.Шарик отходит от своего седла как и раньше.А зазор в контактах у меня был гдето в пределах 0,01- 0,02 мм.Отсюда и чуствительность.К сожалению сейчас немогу найти эту вырезку из журнала, а то бы выложил фотку этого датчика.Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Может у кого есть эта статья с чертежом? А на каком движке он у вас сейчас стоит?

Сообщение отредактировал 722: 27 Июль 2011 - 16:36

[722]

Вот нашёл чертежи , я эти детальки заказывал на одном военном заводе и просил уменьшить зазор в кантактах как можно меньше. Спецы озвучили цифры о каких я упоминал.Не знаю правда или нет ,но чуствительность была высокая.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал 722: 27 Июль 2011 - 17:34

[Михаил Алексеевич]

Журнал есть у меня. Ну, если я поставлю зазор в пару соток, то, конечно, будет срабатывать. Только много ли масла пойдёт при этом мимо фильтра? Ну, ладно, я всё равно туда лезть сейчас не буду. А стоит на том же двигателе. Я автомобилей не менял. Так уж жизнь сложилась. Кстати, ещё по теме. АЗЛК и ИЖ почему-то тоже на своих более поздних моделях с уфимскими двигателями отказались от традиционного Москвичовского фильтра в пользу ВАЗовского. Вряд ли они при этом техничекими соображениями руководствовались, скорее, тенденция. Лишь бы проще.