Форумы на www.gaz21.ru: Резка и сварка - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (8 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Резка и сварка Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   eugene123 Иконка

  • Гость
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1
  • Регистрация: 25 Июль 05
  • Поблагодарили: 0

Отправлено 25 Июль 2005 - 12:46

Приветстую,

Вот во многих местах читаю про ремонт кузова (например на oldtimer-service.ru), когда сгнившие части срезают и приваривают новые куски обшивки, или вот, когда новые слишком большие элементы укорачивают посредине, но нигде не видел подробного описания данного процесса.
Процесс резки понятен - размечаешь и болгаркой срезаешь. А вот как это скрепляется сваркой - нигде не пишут. Особенно интересует работа с длинными линиями сварки. Сначала наживляют точечной сваркой, а дальше?
И вот еще - прежде чем варить, нужно же еще так зафиксировать обе части, чтоб после обработки не было видно, что варили и резали, то есть, чтоб линии и обводы были соблюдены.

Подскажите пожалуйста ссылки, где про этот процесс можно подробно прочитать. Если у кого есть какие-то конкретные советы, то тоже очень интересно послушать.

#2 Пользователь офлайн   Blood_V Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 154
  • Регистрация: 20 Июнь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург, Рыбацкое
  • Настоящее имя:Вадим
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1967 г.
  • Телефон:89013185052
  • Возраст:30
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 25 Июль 2005 - 14:19

Ну, ежели возникают такого рода вопросы, то точно нуна к сварщикам обращатца. А в общем (ибо за плечами есть некий опыт сварщика 4-го разряда, хоть я и далек от этого в связи с творческой работой) так: авто нада варить ТОКА электричеством, т.к. при газе возникает местный перегрев Ме, он расслабится в этом месте, да и краски сожжешь. Причем, лучше полуавтоматом, там проволока тоньше, меньше вероятности прожечш тонкий Ме кузова.

eugene123 сказал:

Особенно интересует работа с длинными линиями сварки. Сначала наживляют точечной сваркой, а дальше?

Именно. Прихватываешь по краям, потом пунктиром, а потом сплошным швом поверх прихваток.

eugene123 сказал:

И вот еще - прежде чем варить, нужно же еще так зафиксировать обе части, чтоб после обработки не было видно, что варили и резали, то есть, чтоб линии и обводы были соблюдены.

Ну а тут только ловкость рук и никакого мошенничества! Возьми ишо пару рук, тиски, струбцины и пр. и пр. :wink:

#3 Пользователь офлайн   Студент Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 732
  • Регистрация: 29 Май 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кременчуг
  • Настоящее имя:Александр
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1968, ГАЗ-21Л 1963, Ford Transit MK2 1978
  • Телефон:0686410636
  • Возраст:23
  • Отношение к аутентичности:Лишь бы ездила

Отправлено 29 Октябрь 2006 - 10:21

Я вот космич в гараже нашем варил, меня все там так учили:
берём лист, отмеряем на машине, делаем +1-2см и подгибаем по чучуть, меряем и дальше подгибаем,после я точками в некоторых местах прихватил,(делал пороги)после точечной сваркой делал(полуавтоматом) тока главное не переборщить со сваркой, а то дыру пропаять конкретную можна,после берём болгарку, круг для счистки металла, и снимаем внешние выпуклости сварки до гладкого состояния, и вообщем нечего сложного.

ЗЫ:я так полмосквича делал, лучше получается, чем швами.
Вовсе не студент и не собираюсь ))))

#4 Пользователь офлайн   DL24 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 179
  • Регистрация: 09 Июль 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
  • Настоящее имя:Станислав
  • Автомобиль:ГАЗ-21И 1961 г.в., ГАЗ-21Р 1965 г.в., Wartburg 1.3 1990 г.в. и др.
  • Возраст:27
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 29 Октябрь 2006 - 15:26

Кстати, давно интересовался вопросом. Трансформатор для электросварки-та в гараже валяется, но единственное что с ним удалось сделать - петли ворот наварить. А интересовался я им еще со времен идеи "задние колесные арки от 21 на газ-24" т.е. довольно с давних...

Вопросы: а) как тогда быть с кривизной деталей, особенно двойной ? Заплатку что-ли выстукивают по форме ? например тот же Москвич довольно круглый... б) как удаляются наплывы по шву от сварки ? Просто болгаркой с абразивным кругом достаточно для нормального грунтования/покраски ?

#5 Пользователь офлайн   Студент Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 732
  • Регистрация: 29 Май 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кременчуг
  • Настоящее имя:Александр
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1968, ГАЗ-21Л 1963, Ford Transit MK2 1978
  • Телефон:0686410636
  • Возраст:23
  • Отношение к аутентичности:Лишь бы ездила

Отправлено 29 Октябрь 2006 - 15:33

МОжно напильником поработать если незначительно криво, а если сильно, та ещё в двойне-вырезай болгаркой, строчи новую и вари, мы обычно болгаркой, потом шпаклёвкой затри и видно не будет
Вовсе не студент и не собираюсь ))))

#6 Пользователь офлайн   Человек-в-Тапке Иконка

  • Ни то, ни сё. Типа художник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 344
  • Регистрация: 06 Октябрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЮЗАО
  • Настоящее имя:Сергей
  • Автомобиль:ГАЗ-3110, мопед Рига-3
  • Телефон:+7 906 7618143
  • Возраст:27
  • Отношение к аутентичности:Другое

Отправлено 30 Октябрь 2006 - 00:43

Просмотр сообщенияDL24 (29.10.2006, 15:26) писал:

Кстати, давно интересовался вопросом. Трансформатор для электросварки-та в гараже валяется, но единственное что с ним удалось сделать - петли ворот наварить. А интересовался я им еще со времен идеи "задние колесные арки от 21 на газ-24" т.е. довольно с давних...


От 21 на 24 :blink:
у мня мысли были только чтобы от 24 на 21, типа найти арки для вваривания легко, подкрылки легче вкрячить 24, да и видел как-то на одной, неплохо вроде смотрелось...

Просмотр сообщенияСтудент (29.10.2006, 10:21) писал:

Я вот космич в гараже нашем варил, меня все там так учили:
берём лист, отмеряем на машине, делаем +1-2см и подгибаем по чучуть, меряем и дальше подгибаем,после я точками в некоторых местах прихватил,(делал пороги)после точечной сваркой делал(полуавтоматом) тока главное не переборщить со сваркой, а то дыру пропаять конкретную можна,после берём болгарку, круг для счистки металла, и снимаем внешние выпуклости сварки до гладкого состояния, и вообщем нечего сложного.


хренасе! Респектище! а я так дальше простого болтового соединения в кузовном ремонте и не ушел :(
Ни уаприкайти зо граматнасьть

#7 Пользователь офлайн   Студент Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 732
  • Регистрация: 29 Май 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кременчуг
  • Настоящее имя:Александр
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1968, ГАЗ-21Л 1963, Ford Transit MK2 1978
  • Телефон:0686410636
  • Возраст:23
  • Отношение к аутентичности:Лишь бы ездила

Отправлено 30 Октябрь 2006 - 12:10

Просмотр сообщенияЧеловек-в-Тапке (29.10.2006, 23:43) писал:

От 21 на 24 :blink:
у мня мысли были только чтобы от 24 на 21, типа найти арки для вваривания легко, подкрылки легче вкрячить 24, да и видел как-то на одной, неплохо вроде смотрелось...
хренасе! Респектище! а я так дальше простого болтового соединения в кузовном ремонте и не ушел :(



ВЕК ЖИВИ-ВЕК УЧИСЬ :D
Вовсе не студент и не собираюсь ))))

#8 Пользователь офлайн   Napalm Иконка

  • Волгоманьяк
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 509
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
  • Автомобиль:ГАЗ-21М `1963 V8 & ГАЗ-24 `1981
  • Возраст:30
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 30 Октябрь 2006 - 13:12

Меня вот оч волновал всегда вопрос, как при сварке обеспечить сохранение геометрии ? Просто тыщу раз слышал ужасы про поведенные кузова. Да и сам пострадал - мне в заднюю арку длинную латку вварили, так блин проем повело. Еле отрегулировал дверь...
При чем что интересно, варили точками...
Я так понимаю что надо равномерно, с шагом в сантиметров 5-10 прихватить детали, ну вот скажем порог, а потом уже варить сплошняком? Или тоже точечками варить ?

#9 Пользователь офлайн   Студент Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 732
  • Регистрация: 29 Май 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кременчуг
  • Настоящее имя:Александр
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1968, ГАЗ-21Л 1963, Ford Transit MK2 1978
  • Телефон:0686410636
  • Возраст:23
  • Отношение к аутентичности:Лишь бы ездила

Отправлено 30 Октябрь 2006 - 13:33

Пороги-лучше точками, так прихватил несколько точек, прсмотрел, состыкуется ли и т.д.бывает что ведёт кузова, чаще всего, когда сплошняком варят, не проверяя, точечной тоже можно испортить,я вот-5-10 точек сдела, затем с другой стороны также, потому-что там по линии сидит к примеру,а там торчит, а он возьми да несмотря привари, вот потом и мучайся
Вовсе не студент и не собираюсь ))))

#10 Пользователь офлайн   Sarge Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 230
  • Регистрация: 04 Октябрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:М.О.,г.Щербинка
  • Настоящее имя:Серёга
  • Автомобиль:ГАЗ-21К 1962 г.
  • Телефон:8-926-589-59-92
  • Возраст:22
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 30 Октябрь 2006 - 17:28

У меня опыт по сварке есть. Короче, варить нужно только ПОЛУАВТОМАТОМ (3 варианта)! Никаких самопальных трансформаторов и газовой сварки! Они предназначены для крупных свариваемых деталей, есть свои +\-..НО! в нашем деле, они эти типы сварок практически непригодны.

Далее. Полуавтоматов сейчас тьма. Стоит выбирать такой, чтобы сила сварного тока регулировалась, и была ну.. хотябы,200 А (это если придётся силовые элементы кузова варить). В полуавтоматах используется разная проволока, в зависимости от сваривемого металла, и от способа защиты сварного шва (щас, поподробней). Проблнма защиты сварного шва заключается в следующем: пока металл расплавлен под действием электро-дуги, он подвержен процессам окисления. Это страшно тем, что внутри ещё "жидкого" сварного шва образуются микро поры, а так как шов ничем не защищён, там сразу идёт окисление. Результат-шов сам по себе начинает гнить "изнутри", и однажды скажет "хрум" )). Для избежания этих процессов применяют одну из следующих схем:
1) При обычной, дуговой сварке электродом шов защищается при помощи окисной плёнки (тёмно-синяя), которая образуется в результате горения обмазки электрода. Её потом удаляют (обстукиванием), так как работу она свою выполнила.
2) При газосварке,соответственно, никакой защиты не имеется, + она сильно "отжигает металл", что снижает его прочность и стойкость к коррозии (если интересно, распишу почему)!
3) Сварка полуавтоматом относится к типу сварок под названием "сварка в среде защитных газов". объясняю. В полуавтомате можно использовать либо флюсованную проволоку ( проволока представляет из себя стальную трубочку, внутрь которой залит флюс), либо омеднённую проволоку, но к автомату должен быть подключён баллон с газом (аргон, или углекислота). Реализация разная, но принцип один. Когда флюс горит образуется "оболочка" из определённых газов, ну а с аргоном и углекислотой итак всё ясно! :) Флюсованная проволока - ОЧЕНЬ удобно, но с газом лучше (не зависишь от баллона, но стоит ОЧЕНЬ дорого) Самая лучшая сварка- в среде аргона или углекислоты. Баллон стоит не дорого (около 2,5-3 Круб.) заправка углекислотой- 400 рэ. аргоном- х.з., но точно дороже.

Далее. Сначала базируем детали, чтобы они не сдвинулись в процессе. ещё раз проверяем, что всё ровно. Если есть возможность варить по черновой поверхности (ну, допустим, к 21-му заднему крылу привариваем новую арку), то варим по черновой поверхности (т.е. изнутри крыла). Варим точками, расстояние ,примерно, 6-8 см. Затем, когда весь шов прошли, ещё раз, точками, "проряжаем". Сплошняком не имеет смысла варить, если деталь не несущая.

Хорошо настроенный полуавтомат не прожжёт дырку (не, ну с дури вы знаете, что можно сломать ;))! Ситоит потренироваться на таком же металле)
Нужно следить за тем, чтобы автомат не только не прожигал железо, но и чтобы "проваривал". Провар легко проверить! Попробуйте потом разодрать (руками, зубами, кувалдой-как удобно!), и всё станет ясно.

2 Napalm: если повело, варили либо на очень большом токе, либо сварщик был не в себе, либо это был не полуавтомат!
))))))))))))
Уф...дописал! давайте, ещё вопросы, если что-то интересно

Сообщение отредактировал Sarge: 30 Октябрь 2006 - 17:41

Суровый хирург и костоправ мастерской "Колеса Истории"... ;)

#11 Пользователь офлайн   Танк Иконка

  • Типа главный юрист :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 747
  • Регистрация: 04 Июнь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Петр
  • Автомобиль:см. подпись.
  • Возраст:39
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 30 Октябрь 2006 - 17:51

Познавательно, спасибо!
Мой е-мейл gib01 ( гав-гав) bk.ru - без пробелов.

#12 Пользователь офлайн   Студент Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 732
  • Регистрация: 29 Май 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кременчуг
  • Настоящее имя:Александр
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1968, ГАЗ-21Л 1963, Ford Transit MK2 1978
  • Телефон:0686410636
  • Возраст:23
  • Отношение к аутентичности:Лишь бы ездила

Отправлено 30 Октябрь 2006 - 17:57

НУ ХОТЬ ОДИН ОПЫТНЫЙ СВАРЩИК НАШЁЛСЯ!
ЗЫ:я тока начинающий, так-что если чего-то неправильно изъяснил-не ругайте сильно и ногами не бейте
Вовсе не студент и не собираюсь ))))

#13 Пользователь офлайн   Sarge Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 230
  • Регистрация: 04 Октябрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:М.О.,г.Щербинка
  • Настоящее имя:Серёга
  • Автомобиль:ГАЗ-21К 1962 г.
  • Телефон:8-926-589-59-92
  • Возраст:22
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 30 Октябрь 2006 - 17:59

2 Студент, всё прально сказал!
Суровый хирург и костоправ мастерской "Колеса Истории"... ;)

#14 Пользователь офлайн   Napalm Иконка

  • Волгоманьяк
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 509
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
  • Автомобиль:ГАЗ-21М `1963 V8 & ГАЗ-24 `1981
  • Возраст:30
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 30 Октябрь 2006 - 18:55

Так в том-то и дело что варили вроде как точками и полуавтоамтом :)

#15 Пользователь офлайн   Студент Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 732
  • Регистрация: 29 Май 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кременчуг
  • Настоящее имя:Александр
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1968, ГАЗ-21Л 1963, Ford Transit MK2 1978
  • Телефон:0686410636
  • Возраст:23
  • Отношение к аутентичности:Лишь бы ездила

Отправлено 31 Октябрь 2006 - 00:01

может сварщик пьяный был ? мона и полуавтоматом, и точечной сваркой приварить криво, тута не от типа апарата и сварки всё зависит, а от правильного сварщика(точнее откуда руки ростут у него)
Вовсе не студент и не собираюсь ))))

#16 Пользователь офлайн   Тоха Иконка

  • Кривые руки ломом не поправишь.
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 310
  • Регистрация: 03 Сентябрь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
  • Настоящее имя:Антон
  • Автомобиль:Газ-21и. 1960 г.,Шевинива 2012.
  • Возраст:39
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 31 Октябрь 2006 - 09:13

Просмотр сообщенияSarge (30.10.2006, 19:28) писал:

Самая лучшая сварка- в среде аргона или углекислоты. Баллон стоит не дорого (около 2,5-3 Круб.) заправка углекислотой- 400 рэ. аргоном- х.з., но точно дороже.

Аргон предпочтительней т.к. углекислота науглероживает металл заметно повышая хрупкость самого шва.

#17 Пользователь офлайн   Sarge Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 230
  • Регистрация: 04 Октябрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:М.О.,г.Щербинка
  • Настоящее имя:Серёга
  • Автомобиль:ГАЗ-21К 1962 г.
  • Телефон:8-926-589-59-92
  • Возраст:22
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 31 Октябрь 2006 - 12:01

Тоха, я и говорю что лучше... :) На первом месте-аргон, а дальше уже всё остальное
Суровый хирург и костоправ мастерской "Колеса Истории"... ;)

#18 Пользователь офлайн   Тоха Иконка

  • Кривые руки ломом не поправишь.
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 310
  • Регистрация: 03 Сентябрь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
  • Настоящее имя:Антон
  • Автомобиль:Газ-21и. 1960 г.,Шевинива 2012.
  • Возраст:39
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 15 Декабрь 2006 - 12:42

Ура свершилось ! я купил себе сварку (полуавтомат) а к ней болгарку теперь я крут :lol: очень крут :lol: :lol: :lol: . Осталось научится варить :blink: . Вот так я поздравил себя с днем рождения :P

#19 Пользователь офлайн   Бодрый Перец Иконка

  • Я не шаман, но в бубен настучать сумею.
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 3 410
  • Регистрация: 22 Июнь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград
  • Настоящее имя:Андрей
  • Автомобиль:ГаЗ-21
  • Телефон:+79023124450
  • Возраст:40
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 15 Декабрь 2006 - 14:02

Поздравляю!
В данном случае ты опроверг утверждение, что только в день рождения узнаешь сколько на свете нунужных вещей!
Полезные преобритения!
Деньги - есть.
(Братья Алиевы, Улукбек и Максуд)

#20 Пользователь офлайн   Sarge Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 230
  • Регистрация: 04 Октябрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:М.О.,г.Щербинка
  • Настоящее имя:Серёга
  • Автомобиль:ГАЗ-21К 1962 г.
  • Телефон:8-926-589-59-92
  • Возраст:22
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 15 Декабрь 2006 - 15:46

Тоха, во-первых, с ДР! :)
По сварке пиши мне...чем могу -помогу....
Можно и в этой ветке обсудить.

Сообщение отредактировал Sarge: 15 Декабрь 2006 - 15:47

Суровый хирург и костоправ мастерской "Колеса Истории"... ;)

  • (8 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей