[Бодрый Перец]

Про то, что машины умирают изза отсутствия кузовных запчастей (в том числе и такой как на фото тов. Танка) знаю не по наслышке... изза отсутствия левой такой запчасти у меня когда то волга ушла в доноры.....

[bidon]

На закаты встану в очередь, НУЖНЫ!

[Palich]

адназначно - нужна или вся деталь целиком (я про деталь, продемонстрированную Танком), или частями (закат, половинка арки к примеру)... Дай Бог что бы сросся вариант как у Димаскеса. В принципе можно поговрить о том тчо бы вложиться деньгами в эту запчасть и заказать большую партию при должном качестве.

[Shrek]

Мрамор (21.11.2007, 11:05) писал:

OFF. Вот так всегда говорят когда нету какой то позиции.
А потом сделаешь партию, вложишься и когда это есть, доступно люди думают, а зачем мне это - подожду ка я годик - все равно оно есть - лежит вот никому не надо вроде, да и деньги надо платить за это оказывается, а зарплата не скоро и т.д.

Все же зависит от цены.

Без обид, просто так часто происходит.

Да какие тут обиды.
Эт Артём всё потому что ты к клубному бизнесу подходишь как к обычному, а тут законы другие.
Принцып такой:

В обычном:
Ты вывел на рынок новый товар, шарахнул цену снимая сливки с самых багатых, постепенно, по мере насыщения спроса опуская цену делаешь её доступной для тех кто победнее, и т.д.
ну короче класическая схема входа на рынок.

В клубном:
Ты вложил деньги, ты примерно знаешь какое кол-во изделий можешь продать на "первой волне", и назначаешь цену на единицу расчитывая её не из того за сколько б тебе хотелось её продать, или сколько можно из самых обеспеченых отжать, а из расчёта что "первая волна" проданая по ооочень "дружественым ценам" выведет тебя на точку самоакупаемости или безубыточности. Таким образом ты продаешь не дорого, но заранее предупреждаешь всех что это цена на определённый период, потом она изменится. Так получится за месяц-полтора, на волне первого повышеного спроса, ты отбиваешь свои вложения в первоначальные расходы, а уже потом, когда твой продукт прижился в сообществе и получил одобрение одноклубников, ты имеешь право подняв цену получать прибыль с тех кто был не достаточно расторопен, сообразителен, или предусмотрителен.
это класическая схема клубного бизнеса, используемая на практике и прописаная в любом букваре по менеджменту.

[Мрамор]

Володя - по ценообразованию - это все верно. Немного не то имел в виду.

То есть сначала ажиотаж: давай, давай, надо, надо - потом выясняется, что у каждого в гараже заначка имеется, да и вообще чем деньги платить, можно какую-никакую фигульку от трактора приспособить вместо новой детальки.

[Shrek]

Мрамор (21.11.2007, 14:30) писал:

Володя - по ценообразованию - это все верно. Немного не то имел в виду.

То есть сначала ажиотаж: давай, давай, надо, надо - потом выясняется, что у каждого в гараже заначка имеется, да и вообще чем деньги платить, можно какую-никакую фигульку от трактора приспособить вместо новой детальки.

Дык ты когда объём возможных продаж прикидываешь, ты кол-во флудетастов от объёма потенцеальных покупателей вычитай, и тогда по остатку сделаешь столько сколько можно продать
а в идеале даже чуть-чуть меньше, дабы не оставлять простора для сомнения.
будет надо, сделаешь ещё.
Вот смотри у Ивана Падерина, книга 21, это есть классический пример распространения по клубному принципу.
И автор не в убытки, и все довольны.

[ventura]

Я думаю прежде чем разговаривать о массовом изготовлении деталей нужно качественно проработать вопрос с чертежами, чтобы не снимать размеры с того что имеется так как может оказаться большая погрешность в измерениях ввиду очень сложной формы детали, а сделать так как это делалось на заводе. в книге Ивана Падерина приведен как фон заводской чертеж панели приборов в сборе, значит чертежи сохранились!!! Как можно эти чертежи найти?

[Shrek]

ventura (21.11.2007, 14:47) писал:

Я думаю прежде чем разговаривать о массовом изготовлении деталей нужно качественно проработать вопрос с чертежами, чтобы не снимать размеры с того что имеется так как может оказаться большая погрешность в измерениях ввиду очень сложной формы детали, а сделать так как это делалось на заводе. в книге Ивана Падерина приведен как фон заводской чертеж панели приборов в сборе, значит чертежи сохранились!!! Как можно эти чертежи найти?

Знаю у кого есть чертежи 21-й, но они размеров просто ахрененых, могу попросить на несколько дней, ежли кто может фотокопирование сделать.

[Мрамор]

Чертежи сохранились в гос. техническом архиве в г. Самаре. Именно по ним киевляне делают формованные резинки.
Однако, не все так гладко. Случаются и там ошибки и неточности. Из за этого приходилось формы переделывать с оглядкой именно на оригинальные сохранившееся детали.

[ventura]

Странно, возможно чертежи эти аннулированные, в рабочих чертежах должны были быть проведены изменения по извещениям, чтобы избежать дальнейших ошибок, ведь машину производили 15 лет, т.е проект должен быть отработан полностью и все ошибки должны быть исключены.
Shrek, так может быть подумаете над тем чтобы сфоткать чертежи кузовных деталей и выложить их на сайте, врят ли они сейчас составляют коммерчискую тайну и защещены авторскими правами?

[Shrek]

ventura (21.11.2007, 15:28) писал:

Странно, возможно чертежи эти аннулированные, в рабочих чертежах должны были быть проведены изменения по извещениям, чтобы избежать дальнейших ошибок, ведь машину производили 15 лет, т.е проект должен быть отработан полностью и все ошибки должны быть исключены.
Shrek, так может быть подумаете над тем чтобы сфоткать чертежи кузовных деталей и выложить их на сайте, врят ли они сейчас составляют коммерчискую тайну и защещены авторскими правами?

Как сфоткать, обычным фотиком фигня получится, если у кого на работе или ещё где есть оборудование для маштабируемого фотокопирования буду договариваться с владельцем.
Скажу сразу, я уже когда то спрашивал, он был согласен дать, но сам же предупредил что без фотокопирования ловить там нефига.

[Мрамор]

ventura (21.11.2007, 16:28) писал:

Странно

Да сами тут удивлялись. Чертежи полностью нормальные, полученные легальным путем. Причем люди даже разошлись во мнениях: кто то захотел себе деталь сделанную в строгом соответствии с заводскими чертежами (типа реаловец), а кто то требовал изменить форму, так как иначе деталь просто не сопрягалась с остальными без деформации (типа эксплуататор).
Поэтому теперь знаю, что у нас все бывает)))

[ventura]

Shrek, можно сфоткать обычным фотиком, только нужен фотик около 7-8 МП и хорошее, желательно дневное освещение или снимать со штатива, я так делал по работе чертежи формата А1

[Ramshteine]

Уважаемый товарищ Мрамор, есть простой выход из ситуации чтоб "клиент" не отказывался от того что заказывает.
После озвучивания цены просто те кто реально готов купить заказанную деталь могут сделать предоплату. Если человек действительно заинтересован то он заплатит, в более щадящем режиме можно потребовать какую-то часть от озвученной цены. И в се будут довольны

[Shrek]

ventura (21.11.2007, 16:20) писал:

Shrek, можно сфоткать обычным фотиком, только нужен фотик около 7-8 МП и хорошее, желательно дневное освещение или снимать со штатива, я так делал по работе чертежи формата А1

как мне было сказано, там чертежи размером с комнату.
сам не видел, всё со слов владельца.
хотя глубоко в тему не грузился.

[Мрамор]

Ramshteine (21.11.2007, 17:24) писал:

Уважаемый товарищ Мрамор, есть простой выход из ситуации чтоб "клиент" не отказывался от того что заказывает.
После озвучивания цены просто те кто реально готов купить заказанную деталь могут сделать предоплату. Если человек действительно заинтересован то он заплатит, в более щадящем режиме можно потребовать какую-то часть от озвученной цены. И в се будут довольны

Да это действительно выход если один другому что то продает.
А если желающих десятки? И все мы живем в разных городах?
Это целая бухгалтерия получиться. Да и не беру я деньги вперед если результат и сроки пока неизвестны.

Сообщение отредактировал Мрамор: 21 Ноябрь 2007 - 16:36

[Palich]

ventura (21.11.2007, 21:47) писал:

Я думаю прежде чем разговаривать о массовом изготовлении деталей нужно качественно проработать вопрос с чертежами, чтобы не снимать размеры с того что имеется так как может оказаться большая погрешность в измерениях ввиду очень сложной формы детали, а сделать так как это делалось на заводе. в книге Ивана Падерина приведен как фон заводской чертеж панели приборов в сборе, значит чертежи сохранились!!! Как можно эти чертежи найти?

самый простой выход - трехмернео сканирование безупречного образца с донора

[Shrek]

Ramshteine (21.11.2007, 16:24) писал:

Уважаемый товарищ Мрамор, есть простой выход из ситуации чтоб "клиент" не отказывался от того что заказывает.
После озвучивания цены просто те кто реально готов купить заказанную деталь могут сделать предоплату. Если человек действительно заинтересован то он заплатит, в более щадящем режиме можно потребовать какую-то часть от озвученной цены. И в се будут довольны

кроме того может быть три цены.

1) цена предоплаты (когда деталь только в проэкте ) ( самая низкая)
2) цена первой партии ( уже выше )
3) цена обычной продажи ( самая высокая)

хочешь подешевле и готов рискнуть вкладывай на этапе освоения проэкта.
хочешь получить готовую деталь и тогда когда нужно именно тебе, так плати за это.
всё справедливо, и никаких притензий.

[Ramshteine]

Согласен, кроме выше перечисленного ето облегчит материальные затраты на первом этапе производства.
А на счет бухгалтерии самое примитивное ет ексель, с городами и странами конечно сложнее (( Но там можно кого-то подрфдить, так скказать представителя найти кого-то из членов клуба в крупных городах. Все меня понесло... умолкаю

[ШторМ]

Palich (21.11.2007, 16:29) писал:

самый простой выход - трехмерное сканирование безупречного образца с донора

Вот я от этого и отталкивался. "Пробивал" этот вариант несколько месяцев назад. Сделать штампы возможно. После сканирования, полученные данные обрабатываются и передаются на координатно-фрезерный станок. Несколько нажатий клавиш на клавиатуре и всё... Но для детального, более предметного разговора, пока нет у меня образцов детали. Может найду...