[T1974A]

Да речь не о том, что подведёт, а о том, что много геморроя ежегодно лазить в тормоза. В частности для тех, у кого Газ-21 парадно-выходная машина с годовым пробегом 1500 км - это всё вообще бессмысленно. Тем более щас новую хрень разработали DOT5 "силиконовую", которая влагу игнорирует (по ссылке выше):

Цитата

DOT 5 максимально приближена к идеальным параметрам, поскольку, за счет того, что в основе силиконы, она имеет и высокую температуру кипения, и низкую вязкость, обладает хорошими смазывающими свойствами, нейтральное отношение к резине и металлам, а впитывание влаги из окружающей среды происходит очень медленно. Такие свойства позволяют производить замену жидкости класса ДОТ 5 раз в 5 лет.

Но не все так хорошо как может показаться — при таких отменных технических характеристиках жидкость DOT 5 тоже имеет свой недостаток — она не предназначена для применения в автомобилях с системами АБС. Во-первых, из-за того, что силикон отталкивает воду и не смешивается с жидкостью, она может замерзать при низких температурах. Во-вторых, она имеет высокую степень аэрации (насыщается воздухом).

Про воздух не понял - не понос так золотуха, да? Самообразование воздушных пузырьков в тормозной системе или что?

Shurick422:

Цитата

Вывод напрашивается простой. Переходить с БСК на ДОТ 4 необходимо с одновременной заменой всех цилиндров на современные.

Современные цилиндры корродируют ничуть не хуже старых. Помню - давно помогал приятелю на ВАЗ-2103 тормоза делать, там ТЖ "Нева" что ли по паспорту - так у него задних тормозов не было вообще. Когда разобрали - внутри всё ржавое пипец. Цилиндры с поршнями даже разобрать было невозможно. В общем на всех этих DOTах можно ездить только если ездить регулярно. Длительные простои в гараже будут заканчиваться выходом из строя деталей тормозной системы, очевидно. А на БСК машина может два года простоять, а потом поехать без вмешательств в тормозную систему в общем то. Так что скорее уж DOT5, а не 4.

[Shurick422]

А позвольте поинтересоваться, уважаемый Антон, сколько годков той тормозухе в Жигулях Вашего приятеля было, а? То-то и оно, что МНОГО. А ДОТ, как известно, гигроскопичен и требует периодической замены, дабы не было вышеозначенных казусов. И периодичность, смею заметить, не в несколько месяцев, а, если не ошибаюсь, раз в три года.

[T1974A]

Так по ссыли выше даже раз в год. А у меня на БСК рекорд невлезания в тормоза 7 лет. Обычно есть чем ещё заняться - то К-89 ставить надо, то мост задний на 3,9.... Другой вопрос, что БСК самому разводить нужно, а этиловый спирт от бутилового на вид не отличается.

[Garlic]

Залита DOT-5 силиконовая. 3-я зима идёт, результат - отличный. Правда, я каждую весну вожусь с тормозами и сцепой (текут манжеты регулярно), но жижу сливаю в бутылочку и заливаю потом её же (на ebay 2000 за литр нынче). С каждым годом она всё темнее становится - от еле заметного фиолетового цвета всё фиолетивее становится. На зеркалах цилиндров никаких ржавчин. Главный в июне перебирал - как был чистый, так и остался. А после БСК я столько говна оттуда вымыл как густого, так и отвердевшего, что вспоминать не хочется.

Цитата

Про воздух не понял - не понос так золотуха, да? Самообразование воздушных пузырьков в тормозной системе или что?

Там не в воздухе дело с этим АБС. Когда меняешь на силиконовую жижу, сразу педаль мягче становится на тормозе и в конце хода педали как бы пружинит немного (на сцеплении разницы не заметил, как и на качестве торможения). Но не из-за воздуха, а из-за физических свойств этой жижи - она несколько сжимаема. Я давал уже здесь ссылку на английскую википедию.

[shtabs]

Цитата

из-за физических свойств этой жижи - она несколько сжимаема

А можно ещё раз ссылку?, а то получается, что зря в школу ходил - все говорили, что тормозуха не должна сжиматься.

[Garlic]

http://gaz21.ru/foru...ndpost&p=451800

[Shurick422]

Игорь, это Вы по английски прочли про сжимаемую жидкость? Можно уточнить, в каком конкретно месте текста ТАКОЕ написано? Там говорится о сжимании газовых пузырьков при закипании жидкости и прямо сказано, что они сжимаются "гораздо легче жидкости". Отсюда и ощущение "лёгкости" педали ( опять же, из текста ).

Сообщение отредактировал Shurick422: 04 Декабрь 2017 - 20:25

[Garlic]

"The U.S. DOT defines silicone brake fluid as that which consists of no less than 70 percent of adiorgano polysiloxane by weight. Silicone-based fluids are regarded as DOT 5 fluids. They are highly compressible and can give the driver the feeling of a spongy pedal. The higher the brake system temperature, the more the compressibility of the fluid--increasing the feeling of a spongy pedal. Silicone-based fluids are non-hydroscopic, meaning that they will not absorb or mix with water. When water is present in the brake system, it will create a water/fluid/water/fluid situation. Because water boils at approximately 212 degrees F, the ability of the brake system to operate correctly decreases, and the steam created from boiling water adds air to the system. It is important to remember that water may be present in any brake system. Therefore, silicone brake fluid lacks the ability to deal with moisture and will dramatically decrease a brake systems performance. Silicone brake fluid has a number of strengths and drawbacks."

Выделенное - про сжимаемость.
И только далее про негигроскопичность, температуру кипения воды и о том, что присутствие несмешанной воды повышает риск завоздушивания.

[Shurick422]

Вот место о сжимаемых пузырьках газа при закипании.

"1. Some boils (pun!) down to boiling point and the absorption (or not) of water. When brake fluid begins to boil (from the heat that's generated in the system during braking) it forms gas bubbles. As these bubbles collect and grow, they form pockets of gas in the system. And since gas is much easier to compress than fluid, these pockets cause the pedal to easily compress or go soft. This is what as known as a spongy pedal--a condition that causes the heart to race in a racer."

[Garlic]

Александр Михайлович, мы говорим не о кипящей жидкости, а о нормальном её состоянии. Силиконовая жидкость в нормальном состоянии сжимаема, об этом мой пост выше. И это не делает педаль ватной, а делает её мягче в начале (ощущение при нажатии, что педаль не сразу толкает поршень) и упругой в конце хода педали. А о том, что при закипании образуются пузыри и тормоза становятся ватными, это мы знаем и это относится к любой тормозной жидкости.
Более того, я не понаслышке знаю о сжимаемости силиконовой тормозной жидкости - я её использую третий год.

[Shurick422]

shtabs (04 Декабрь 2017 - 19:26) писал:

А можно ещё раз ссылку?, а то получается, что зря в школу ходил - все говорили, что тормозуха не должна сжиматься.

Совершенно солидарен с Виктором! Нас учили, что любая жидкость несжимаема. Видимо это новое слово в физике.

[yura]

Вы на приколе ? )))

[Shurick422]

yura (04 Декабрь 2017 - 21:44) писал:

Вы на приколе ? )))

Переведи!

[yura]

Shurick422 (04 Декабрь 2017 - 20:50) писал:

Переведи!

Перевожу)))
Игорь - вы действительно хотите изучить этот вопрос ? Либо вы просто тролите участников форума ?

Мужчины - я иной раз вообще неипонимаю Причину вопроса .
Иной раз такое ощущение что мы оюсуждаем а не плоская ли земля ))))

Чувак написал 85 сообщений ( но мы же толерантное общество )
И подкинул вопрос о Великой физике )
Зачем ?
Зачем мы это обсуждаем ???
Мужчины - у нас машины Старше нас . и они на Ходу. И все равно какие пузырём там появляются )

[Shurick422]

Очень похоже, что это очередной "греющийся фаркоп".

[yura]

Shurick422 (04 Декабрь 2017 - 21:09) писал:

Очень похоже, что это очередной "греющийся фаркоп".

Согласен

[Garlic]

Вот я давал ссылку на топик, а вы поленились прочитать, а ведь 2 года назад мы уже всё обсудили, и все точно так же удивлялись.
Силиконовую ТЖ запрещено лить в автомобили с АБС как раз из-за её сжимаемости.

Цитата

Нас учили, что любая жидкость несжимаема.

Ээээх. То ли учили не так, то ли учились, причём подавляющее большинство.


Источник: Вильнер Я.М. Справочное пособие по гидравлике, гидромашинам и гидроприводам.

Цитата

Чувак написал 85 сообщений ( но мы же толерантное общество )
И подкинул вопрос о Великой физике )
Зачем ?
Зачем мы это обсуждаем ???
Мужчины - у нас машины Старше нас . и они на Ходу. И все равно какие пузырём там появляются )

Я ничего никуда не подкидывал.

Сообщение отредактировал Garlic: 04 Декабрь 2017 - 22:14

[yura]

Уважаю труд

[shtabs]

Цитата

Ээээх. То ли учили не так, то ли учились, причём подавляющее большинство.

Почему-то большинство считает, что все в мире относительно - к нему принадлежу и я. Любая жидкость сжимается, но те доли миллиметров нам абсолютно неподвластны в органолептическом понимании ощущений.
Колеса, накачанные азотом реально ведь мягче? Не так ли?
Ваши посты относительно сжимаемости сродни тому убеждению детства, что вода мягкая, но с об неё некоторые разбиваются насмерть - вы в курсе что этому в школе тоже учили. А теперь вместо того, чтобы тыкать умными таблицами из библиотеки ударника коммунистического труда довоенного времени, потрудились бы объяснить невеждам на живом примере на сколько сжимаема эта жижа? На 1-2 см или 5? Да я обувь другой раз меняю на толстой резине и тонкой коже - и тоже появляются другие ощущения, но что бы различить какая в системе ДОТ? - это реально круто, мне столько не выпить.
З.Ы. Открыл книжку, таблицу из которой вы представили, - интересно-познавательная, но вы почему-то не добавили текстовую часть, а на стр. 12 сказано: что при изменении давления и температуры в небольших пределах, величины модулей можно считать постоянными.
Так что школа не сильно и врет...

Сообщение отредактировал shtabs: 04 Декабрь 2017 - 23:08

[Garlic]

Возьмите шприц (если есть, лучше стеклянный советский), наденьте иголку, согните её пассатижами, заливайте разные жидкости и экспериментируйте - и органолептическое понимание у вас появится.

Исходя из таблицы, выше приведённой, для сжатия силиконовой гидравлической жидкости требуется давление в 2 раза меньше, чем для сжатия касторового масла - основы БСК - и воды. Это всё, что нужно знать.

Описание поведения тормозов и педалей я писал многократно на протяжении всех двух лет использования (в том числе выше в этом топике), и почти каждый раз это превращается в срач по поводу несжимаемости жидкостей. Повторяю: на педали сцепления разницы я не заметил (видимо, давление недостаточно), а на тормозе разница видна сразу - ощущение свободного хода педали в начале и упругость в конце хода педали. Первые дни было трудно понять, как надо жать для для нужной интенсивности торможения, приходилось ногой то ослаблять, то увеличивать нажатие при длительном торможении.
И странно, что вам не выпить столько, чтобы заметить разницу... ведь спирт хорошо сжимаем или внутри вас давления недостаточно? Тогда проверьте в шприце.