[0000]

Гранада, Роддер, молодцы, разглядели где-то 200 лысых, при том, что максимум что "око видит" это 185. У 13-го было 195@4400, до модернизации и на 76-м (правда этилированом) бензине, у него-же после модернизации - от 195-205@4500, в зависимости от модификации и года. На догонялках, к примеру, ставили двигатели и с 13-ми и с оригинальными 2424-ми головами.

14-й двигатель, как и 505-й имел два 4-хкамерных карбюратора, а кроме того - гидротолкатели. Не верите - смотрите каталоги, они есть в И-нете. Его мощность доходила до 220-225@4600.

Цитата

Господа, спортивный интирес - а какова цена хорошего 523его?

Цена нового (не значит хорошего) 523-го мотора - от 60 тыр. Хорошего - т.е. того, который собран по совести, будет равна совокупности цен деталей, которые на него пошли, плюс работа.

Цитата

друг, ты на меня не обижайся, но по-поводу гидрокомпенсаторов это ты наверное посмеялся...тута после перешлифовки рвала толкатели сраные гнет с завидным постоянством, т.к. хотели как лучше и сделали их с летного материала...но получилось как всегда...а ты про гидрики....кстати они нахер не нужны....нужно роликовые делать, т.к распреда скоро не будет...но гидрики, на "Газоне" - это пять!!!!!

Ну, вобщем-то аллюминиевые толкатели это круто, я себе такие-же хочу.
Гидротолкатели на ГАЗ-14 были - смотрите каталог. Они размещались так-же как обычные толкатели, а подача масла осуществлялась через специальные отверстия из главной магистрали, благо она рядом.
А вообще они действитель нафиг не нужны.

Каталог: http://www.autocat.r...alog/?model=136

[Dimmu Borgir]

Давно хотел спросить знающих людей по поводу двигателя ГАЗ 14! Это действительно какой - то новый двигатель? Некоторые поговаривают, что у него даже другой развал блока... Моё же мнение - это усовершенствованный двигатель 13 - ой Чайки... И как быть с коллектором под два четырёхкамерника? Если это один и тот же мотор (за исключением множества мелочей...), то коллектор с ГАЗ 14 должен подойти на мотор ГАЗ 13, и, как следствие, на мотор догонялки?
Очень надеюсь на профессиональный комментарий...

[0000]

Цитата

Давно хотел спросить знающих людей по поводу двигателя ГАЗ 14! Это действительно какой - то новый двигатель? Некоторые поговаривают, что у него даже другой развал блока... Моё же мнение - это усовершенствованный двигатель 13 - ой Чайки... И как быть с коллектором под два четырёхкамерника? Если это один и тот же мотор (за исключением множества мелочей...), то коллектор с ГАЗ 14 должен подойти на мотор ГАЗ 13, и, как следствие, на мотор догонялки?
Очень надеюсь на профессиональный комментарий...

Да, по сути это усовершенствованный 13-й двигатель. Блок новый - 14-й, развал блока - те-же 90 градусов, распредвал - свой, свои головки с двойными клапанными пружинами, новая полнопоточная система смазки, в общем аналогичная 511/523-м двигателям.

Впускной коллектор 14-го мотора встанет на всю 13-ю линейку, но возможно придётся заморачиваться с маслосистемой. Нужно плясать от блока - смотрите номер отливки, если начинается на 13-, то могут возникнуть проблемы, т.к. шестерни ГРМ у 13/53 смазываются маслом, стекающим из центрифуги, а у 14/5** - через специальную трубку, как на 24/402. Если на догонялке 503 или 505-й двигатели, то всё будет ок, если 24-24 или 13-, то могут быть проблемы.

[Dimmu Borgir]

Catcher (5.2.2008, 19:16) писал:

Да, по сути это усовершенствованный 13-й двигатель. Блок новый - 14-й, развал блока - те-же 90 градусов, распредвал - свой, свои головки с двойными клапанными пружинами, новая полнопоточная система смазки, в общем аналогичная 511/523-м двигателям.

Впускной коллектор 14-го мотора встанет на всю 13-ю линейку, но возможно придётся заморачиваться с маслосистемой. Нужно плясать от блока - смотрите номер отливки, если начинается на 13-, то могут возникнуть проблемы, т.к. шестерни ГРМ у 13/53 смазываются маслом, стекающим из центрифуги, а у 14/5** - через специальную трубку, как на 24/402. Если на догонялке 503 или 505-й двигатели, то всё будет ок, если 24-24 или 13-, то могут быть проблемы.

Вот спасиба!
Это здорово! У меня строгое убеждение, что с двойной карбюрацией такой двигатель будет способен на настоящие подвиги. Если поставить пару америкосовских карбюраторов, увеличить объём литров до шести, да изготовить кованые поршни вместе с полной балансировкой...
Получится нечто...

[0000]

Цитата

с двойной карбюрацией такой двигатель будет способен на настоящие подвиги. Если поставить пару америкосовских карбюраторов, увеличить объём литров до шести, да изготовить кованые поршни вместе с полной балансировкой...
Получится нечто...

Это выйдет ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ ДОРОГО!

[Dimmu Borgir]

Catcher (5.2.2008, 19:33) писал:

Это выйдет ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ ДОРОГО!

Ну и что? Рамки бюджета пока не оговаривались, но стартовая ступенька начинается с десяти тыс. уе.

[0000]

Цитата

Ну и что? Рамки бюджета пока не оговаривались, но стартовая ступенька начинается с десяти тыс. уе.

Тогда хватит, тем более, что в Москве и с з/ч нормально и с оборудованием.

Кстати, сравнивал вчера распредвалы ЗМЗ-41 и ЗМЗ-511. Видно даже визуально, что фазы 511 шире, кроме того, выше где-то на 1мм подъём кулачка, а сами кулачки шире - 15мм против 12мм. По-другому выполнены канавки подачи масла к головкам. Передняя шейка вала - шире. Кроме того, отличаются шестерни ГРМ - у 511(полиамидной) метка стоит на 1-2 градуса раньше, чем на 13-й. Последнее, правда, не достоверно, т.к. 13-ю шестерню пока не снял. Когда сниму обе - сравню с новодельными.

[Turboshtein]

Catcher (6.2.2008, 8:25) писал:

Кстати, сравнивал вчера распредвалы ЗМЗ-41 и ЗМЗ-511. Видно даже визуально, что фазы 511 шире, кроме того, выше где-то на 1мм подъём кулачка, а сами кулачки шире - 15мм против 12мм. По-другому выполнены канавки подачи масла к головкам. Передняя шейка вала - шире. Кроме того, отличаются шестерни ГРМ - у 511(полиамидной) метка стоит на 1-2 градуса раньше, чем на 13-й. Последнее, правда, не достоверно, т.к. 13-ю шестерню пока не снял. Когда сниму обе - сравню с новодельными.

Купил недавно новый 511 распредвал. Фазы измерил, подъем. Потом измерил подъем на 24-34. Так у 24-34 подъем больше.

Еще одна загадка: в книжке по газ-3307 написано что фазы впуск и выпуск одинаковые 268град. В книге по газ-66 написано что разные, выпуск уже. По измерениям на новом распредвале фазы такие же как у 66-го. ЗМЗ-шный каталог говорит что на всех ныне выпускаемых восьмерках распред одинаковый.

Catcher Ты можешь фазы своего 511 измерить? Очень интересно, валик как в книжке по 3307 вообще существует?

Сообщение отредактировал Turboshtein: 06 Февраль 2008 - 12:20

[Dimmu Borgir]

Catcher (6.2.2008, 8:25) писал:

Тогда хватит, тем более, что в Москве и с з/ч нормально и с оборудованием.

Кстати, сравнивал вчера распредвалы ЗМЗ-41 и ЗМЗ-511. Видно даже визуально, что фазы 511 шире, кроме того, выше где-то на 1мм подъём кулачка, а сами кулачки шире - 15мм против 12мм. По-другому выполнены канавки подачи масла к головкам. Передняя шейка вала - шире. Кроме того, отличаются шестерни ГРМ - у 511(полиамидной) метка стоит на 1-2 градуса раньше, чем на 13-й. Последнее, правда, не достоверно, т.к. 13-ю шестерню пока не снял. Когда сниму обе - сравню с новодельными.

Просто в самом ближайшем будущем готовлюсь стать счастливым обладателем ГАЗ 2434, и уже прописываю планы по тюнингу - есть мысли постройки неплохого суперкара на родном движке, но с опытом пока слабовато...
По поводу различия распредвалов: есть ли различия между распредвалами мотора догонялки (т.е, практически чайковского), и мотора 41? Мои мысли по поводу распредвалов - если деньги позволят, можно вообще выточить на заказ, в каком - нибудь ОКБ "Динамика"... Там можно будет рассчитать профиль кулачков, и подобрать необходимые характеристики под любой стиль передвижения... Есть мысля об изготовлении р-вала с характеристикой нарастания момента к высоким оборотам (~3000об/мин, и выше)...

[Turboshtein]

Dimmu Borgir (6.2.2008, 12:55) писал:

Мои мысли по поводу распредвалов - если деньги позволят, можно вообще выточить на заказ, в каком - нибудь ОКБ "Динамика"... Там можно будет рассчитать профиль кулачков, и подобрать необходимые характеристики под любой стиль передвижения... Есть мысля об изготовлении р-вала с характеристикой нарастания момента к высоким оборотам (~3000об/мин, и выше)...

Выточить без проблем. Год назад перешлифовка родного распреда стоила 6000р, изготовление нового 12000р.
Только сначала надо голову продуть. Если с пропускной способностью каналов плохо, распредвалом ни обороты, ни наполнение сильно не поднимешь.

[0000]

Цитата

Купил недавно новый 511 распредвал. Фазы измерил, подъем. Потом измерил подъем на 24-34. Так у 24-34 подъем больше.

Цитата

Еще одна загадка: в книжке по газ-3307 написано что фазы впуск и выпуск одинаковые 268град. В книге по газ-66 написано что разные, выпуск уже. По измерениям на новом распредвале фазы такие же как у 66-го. ЗМЗ-шный каталог говорит что на всех ныне выпускаемых восьмерках распред одинаковый.

Может тебе левый вал подсунули, или перешлифованый, или 66-й??? У него на торце набито 511 и штамп ОТК... на сайте ЗМЗ для скачивания доступна инфа по их продукции и поделках, там есть инфа по отличительным особенностям новых валов.

А у 24-34 может 14-й вал стоит, или перешлифованый?

Цитата

Ты можешь фазы своего 511 измерить? Очень интересно, валик как в книжке по 3307 вообще существует?

Как?

Кстати, вал брал у диллера ЗМЗ, под Ростовом. Взял с витрины, т.к. тот, что принесли мне со склада был ржавый...

[Turboshtein]

Что стоит в 24-34 сложно сказать. Как мотор выдерну, погляжу.

Фазы измеряются микрометром на штативе. На вал прикручиваешь лимб с градусами, кладешь его на призмы (или в блок) и снимаешь характеристику угол/подъем.

К стати, америкосы измеряют фазы при подъеме 0.05" это 1.27мм, а наши при подъеме 0.23мм. Так вот, фаза из шикарных 258 градусов превратилась в жалкие 172. У америкосов такого даже близко нет, трактор короче.

[0000]

Цитата

К стати, америкосы измеряют фазы при подъеме 0.05" это 1.27мм, а наши при подъеме 0.23мм. Так вот, фаза из шикарных 258 градусов превратилась в жалкие 172. У америкосов такого даже близко нет, трактор короче.

Дык, америкосы меряют подъём клапана, а мы - подъём кулачка. У них коромысла с соотношением где-то 1-1,2, а у нас - 1,5-1,7(надо, кстати, точно посчитать). Вот они и делают кулачки с подъёмом 8-9мм.

[Turboshtein]

Catcher (6.2.2008, 21:11) писал:

Дык, америкосы меряют подъём клапана, а мы - подъём кулачка. У них коромысла с соотношением где-то 1-1,2, а у нас - 1,5-1,7(надо, кстати, точно посчитать). Вот они и делают кулачки с подъёмом 8-9мм.

Америкосы измеряют подъем толкателя т.е. фактически подъем кулачка. Любая контора, изготавливающая распредвалы, указывает при каких условиях получены их значения фаз.
Фаза в книжке по газону указана при зазоре коромысло/клапан 0.35мм. Наше коромысло 1.5 , фазу начинаем измерять при 0.23мм вот она и получается 258 градусов. Смотрим в каталог, оп-па! смолблоки с такими фазами работают в диапазоне 4000-7500rpm, а газон почему то до 7000 не крутиться.
Измеряем как америкосы, все становится на свои места. Смолблок с фазой 172градуса работает в диапазоне 1000-3000rpm. как раз наш случай.

Штатные коромысла у америкосов то же 1.5. То что выше, это уже тюнинг.

Внимательно осмотрел свой вал, все признаки оригинальности на лицо. Измерения показали, что вал не бьет, но профиль двух кулачков кривоват, остальные ОК. Одна шейка с браком.
Это, к стати, уже третий бракованный вал. Один в магазине разглядел, другой разглядел дома, поехал обменял, видать неудачно. Завтра поеду сдавать.

Сообщение отредактировал Turboshtein: 07 Февраль 2008 - 00:40

[0000]

Безобразие какое-то получается! Ну, Дядя вобщем-то докручивал его предположительно до 6000, да и чайковские движки показывают максимальную мощность на 4500.
Получается, наши меряют фазы от открытия до закрытия, а америкосы - от определённой величины подъёма на открытие, до такой-же на закрытие...

Ха! Всему виной подвисание клапанов! Они виснут и обеспечивают уширение фаз ГРМ! Ну это, конечно, шутка...

А если серьёзно, то поможет только измерение вала догонялок или ГАЗ-13/14, дабы разобраться, чем всё-таки отличаются их валы и фазы от общеупотребительных.

Х/з чего и думать, вроде и перекрытие клапанов большое, и фазы широкие - 268 градусов, а толку, получается, нет... С другой стороны - всё верно, от продолжительности открытия зависит газообмен на верхах, и в инструкции всё верно написали - максимальный момент достигается на 2500, а мощность на 3500, дальше работает ограничитель и душит карб.

http://paha-pasha.na...akteristika.htm

[0000]

Продолжаем разговор...

Вот картинка из каталога ГАЗ-14. Тут ОТЧЁТЛИВО видно наличие гидротолкателей и механизмов вращения клапанов.

[Dimmu Borgir]

Turboshtein (6.2.2008, 13:09) писал:

Выточить без проблем. Год назад перешлифовка родного распреда стоила 6000р, изготовление нового 12000р.
Только сначала надо голову продуть. Если с пропускной способностью каналов плохо, распредвалом ни обороты, ни наполнение сильно не поднимешь.

Спасибо за информацию!
В этом случае, думается, стоит этим озаботиться - наличие хорошего распреда уже многое позволит... С другой стороны, действительно, лучше будет сначала заморочиться с головами... Если расширять каналы, то каким методом? У 13-ого мотора (именно 13-ого, насчёт мотора догонялки пока не знаю, там свои ГБЦ), впускные-выпускные каналы вообще имеют почти прямоугольную форму, и здесь, соответственно, встаёт вопрос: какой метод наиболее подходящ для их расширения? На моторах 2434 и 31013 видел ГБЦ от мотора ГАЗ 14, так в них впускные окна имеют правильную круглую форму (здесь-то вопросов не возникает...).
Есть, кстати, идея доработки камер сгорания путём максимального приближения их формы к полусферической (как на моторах HEMI концерна Крайслер), и постановки более сильных клапанных пружин - возможно, даже двойных...

[0000]

Гы... я так и собираюсь делать - клапана SM, их-же направляющие втулки, двойные пружины с переменным шагом от 421-го мотора.

Дядя, на 511-м моторе впуск и головы с круглыми каналами или с квадратными?

[Interceptor]

А выпускные отверстия на всех ЗМЗ в ГБЦ квадратные???
Если круглые то всёже попроще будет паук самомтоятельно изготовить.
Скажем так: возможно ли выходные отверстия расточить до круглого состояния?

[0000]

Цитата

Скажем так: возможно ли выходные отверстия расточить до круглого состояния?

Нет, это-ж отливка.

Кстати, квадратные не значит плохие. На многих американских моторах квадратный впуск.