[!NeonER_89]

на сайте про автомобили марки ВАЗ создавал тему,но все жутко обосрали и тд,короче тему толком никто не поддержал.. а тут все таки ГАЗ,да еще и такая уважаемая всеми 21 модель,и тут куяк,жигули... фотки могу показать,тока на форум не скину,тк у меня инет тормозной,могу кому нить через асю. 23,лучше тебе))) просто от тебя много полезных советов исходит,в общем то поэтому сюда и написал

на сайте про автомобили марки ВАЗ создавал тему,но все жутко обосрали и тд,короче тему толком никто не поддержал.. а тут все таки ГАЗ,да еще и такая уважаемая всеми 21 модель,и тут куяк,жигули... тк что думаю не стоит.. я тут исключительно по теме хотрод

фотки могу показать,тока на форум не скину,тк у меня инет тормозной,могу кому нить через асю. 23,лучше тебе))) просто от тебя много полезных советов исходит,в общем то поэтому сюда и написал.

http://www.lada.cc/b...p...t=0&start=0 --- тут есть пара фоток,так же там моя бывшая пятерочка роторная... жаль,продана... как раз ради 7ки. в целом там по ниве пишу. семеркой сейчас мало занимаюсь.. творческий кризис так сказать)))

[Turboshtein]

Вот молодец!
Рано или поздно все начнут на русских бигблоках гонять, но ты первопроходец, это заслуживает большого уважения.

[23]

так! работа зачет! тасчиии зачетку!!!)))) жду в асе! 391 989 007

[@ntikv@r]

я тоже хочу фото ася 456555235

[23]

хочу особенно фотку мотора зила !

[prizrak-51]

ЗиЛовский мотор в семерку - или это тупой стеб, или я чего-то незнаю...
(чешу репу)
ну коли он у тебя лежит в гараже - обмерял ли ты его на предмет влезет\невлезет под капот вообще??? ведь там по высоте даже большой вопрос...
(хотя как говорится: безумству храбрых поем мы песню...)

[miha323]

ФОТО в студию. Я уже аспирин пью. Не верю что ЗИЛовский мотор в таз07 влезет. Он же 450кг весит. Парень если ты действително такой проект затеял то купи лучше пазовский 523 или 41 мотор. На весе сэкономишь 200кг. Мощность одна и тажа. но вес ЗМЗ-41 270кг а зиловского 450кг. Подумайте сперва. А тачка зверская должна выйти с 41-мотором 100 набор менее 6 секунд должен быть.

[0000]

Слушай Миху, он говорит дело. После прочтения темы мне приснился сон - волга при торможении клюёт носом и становится перпендикулярно земле...

Чего уж говорить о жигулях... ИМХО, лучшее для жигулей из наших моторов - 405,406,409... и волговская 5кпп.

[Dimmu Borgir]

На мой взгляд, тут самая большая проблема выйдет с развесовкой, мотор действительно тяжёл, да и момент огромен, потребуется знатное усиление всего кузова, правильный подбор трансмиссии, очень надёжный мост (тут, как вариант, надо что - то дизельное, или от американцев ), да и подвеска с тормозами - не последний момент, особенно последнее. По-любому нужен каркас, и каким - то макаром стабилизировать развесовку... А тут ещё и железо жиговское... Тонковато будет!..
Но... Здесь цель может оправдать средства...

[nikll]

давай, молодец, так держать !!!
развесовка пох, двиг в салон сдвинуть посельнее, кпп побольше, в багажник большой бензопак и пару акумов, главное это правильная рама (чтобы выдержала такую нагрузку)
ну и еще, в изначальном виде толку от такого двига мала будет, хотя перспектыви форсировки у него просто ОГРОМНЫЕ (чугуний это не алюминий, блок большой и прочный) расточить его по макс, коленвал длинноходный карб холлей или чтонибудь аналогичное, и дунуть внего побольше
P.S. вот монстр получиться, с него же реально добиться соотношения на 1 лс 1,2-1,3 кг веса машины, ппц, суперкар

[Dimmu Borgir]

nikll (6.2.2008, 14:55) писал:

давай, молодец, так держать !!!
развесовка пох, двиг в салон сдвинуть посельнее, кпп побольше, в багажник большой бензопак и пару акумов, главное это правильная рама (чтобы выдержала такую нагрузку)
ну и еще, в изначальном виде толку от такого двига мала будет, хотя перспектыви форсировки у него просто ОГРОМНЫЕ (чугуний это не алюминий, блок большой и прочный) расточить его по макс, коленвал длинноходный карб холлей или чтонибудь аналогичное, и дунуть внего побольше
P.S. вот монстр получиться, с него же реально добиться соотношения на 1 лс 1,2-1,3 кг веса машины, ппц, суперкар

Суперкар-то суперкар, а что с управляемостью? Да если добиться таких соотношений, то подобное нечто будет способно двигаться только по прямой и идеально ровной дороге. Малейший поворот руля, и малейшее неосторожное движение правой ноги будут равны потере контроля... Столь лавинообразное увеличение крутящего момента ТАКОГО мотора, по-моему, скрутит в бараний рог этот кузов, несмотря ни на какие усиления. Во всяком случае, даже при самом крутом усилении, деформации пойдут очень быстро... Карбюраторы америкосовские для моторов такого литража стоят значительно... Ещё и редуктор с коробкой потребуются нешуточные, тут уж скорее американский спортивный автомат впору... А такие примочки для американского авторетро стоят ОГО-ГО сколько... Простыми тормозами тут тоже уже не обойдёшься, придётся брать самые - самые сильные, фрезеровать, сверлить, подгонять... У разных там дрэгстеров вообще парашют сзади.
Короче говоря. Тут уж точно бюджет получится царский!

[nikll]

Dimmu Borgir (7.2.2008, 15:04) писал:

Суперкар-то суперкар, а что с управляемостью? Да если добиться таких соотношений, то подобное нечто будет способно двигаться только по прямой и идеально ровной дороге. Малейший поворот руля, и малейшее неосторожное движение правой ноги будут равны потере контроля... Столь лавинообразное увеличение крутящего момента ТАКОГО мотора, по-моему, скрутит в бараний рог этот кузов, несмотря ни на какие усиления. Во всяком случае, даже при самом крутом усилении, деформации пойдут очень быстро... Карбюраторы америкосовские для моторов такого литража стоят значительно... Ещё и редуктор с коробкой потребуются нешуточные, тут уж скорее американский спортивный автомат впору... А такие примочки для американского авторетро стоят ОГО-ГО сколько... Простыми тормозами тут тоже уже не обойдёшься, придётся брать самые - самые сильные, фрезеровать, сверлить, подгонять... У разных там дрэгстеров вообще парашют сзади.
Короче говоря. Тут уж точно бюджет получится царский!

ты переусложнаеш сильно, с упровляемостью (если с умом подойти) будет точно нехуже обычного жигуленка (а скрорей всего даже лудьше)
> Малейший поворот руля - несогласен, хотя если рулевые сошки невмеру укоротить.....
> малейшее неосторожное движение правой ноги - это да..... чуть что и на дыбы или на 360 разворот , просто с газом поакуратнее, да рычаг на педальку покороче (ход побольше)
> Столь лавинообразное увеличение крутящего момента ТАКОГО мотора, по-моему, скрутит в бараний рог этот кузов, несмотря ни на какие усиления. - опять же смотря как сделать, если из 25 уголка тогда да , а если поуму, толстостенный профиль да в несколько рядов, конечно одна рама вытянет кг на 500, но прочности будет с запасом
> Карбюраторы америкосовские для моторов такого литража стоят значительно... - это да, как вариант поставить 4 К88А? но ебли с настройкой...... в принципе в пределах килобакса реально купить хороший холлей под такой обьем (еще и под наддув)
> Ещё и редуктор с коробкой потребуются нешуточные, тут уж скорее американский спортивный автомат впору... - автомат в топку, ибо нето не для этого, а кпп, а почему бы не от 3307? а если деньги есть то Т56 однозначно рулит, с мостом сложнее лично я неслышал о наших мостах которые способны переваривать такую мощь, может быть от какогонибуть мустага поискать?
> Простыми тормозами тут тоже уже не обойдёшься, придётся брать самые - самые сильные, фрезеровать, сверлить, подгонять... - ну это естественно вместе с подвеской в утиль, как вариант на раму повесить волговские рессоры с американским мостом и американскими тормозами, на перед чтонибуть иномарочное мутить (на крайняк от новой волги взять, они дисковые, и прочнее жигулевских будут полюбому)

по бюджету реально уложиться в 10000-12000 вечнозеленых (это если поуму делать, своими руками)

Сообщение отредактировал nikll: 07 Февраль 2008 - 16:16

[Dimmu Borgir]

nikll (7.2.2008, 13:34) писал:

ты переусложнаеш сильно, с упровляемостью (если с умом подойти) будет точно нехуже обычного жигуленка (а скрорей всего даже лудьше)
> Малейший поворот руля - несогласен, хотя если рулевые сошки невмеру укоротить.....
> малейшее неосторожное движение правой ноги - это да..... чуть что и на дыбы или на 360 разворот , просто с газом поакуратнее, да рычаг на педальку покороче (ход побольше)
> Столь лавинообразное увеличение крутящего момента ТАКОГО мотора, по-моему, скрутит в бараний рог этот кузов, несмотря ни на какие усиления. - опять же смотря как сделать, если из 25 уголка тогда да , а если поуму, толстостенный профиль да в несколько рядов, конечно одна рама вытянет кг на 500, но прочности будет с запасом
> Карбюраторы америкосовские для моторов такого литража стоят значительно... - это да, как вариант поставить 4 К88А? но ебли с настройкой...... в принципе в пределах килобакса реально купить хороший холлей под такой обьем (еще и под наддув)
> Ещё и редуктор с коробкой потребуются нешуточные, тут уж скорее американский спортивный автомат впору... - автомат в топку, ибо нето не для этого, а кпп, а почему бы не от 3307? а если деньги есть то Т56 однозначно рулит, с мостом сложнее лично я неслышал о наших мостах которые способны переваривать такую мощь, может быть от какогонибуть мустага поискать?
> Простыми тормозами тут тоже уже не обойдёшься, придётся брать самые - самые сильные, фрезеровать, сверлить, подгонять... - ну это естественно вместе с подвеской в утиль, как вариант на раму повесить волговские рессоры с американским мостом и американскими тормозами, на перед чтонибуть иномарочное мутить (на крайняк от новой волги взять, они дисковые, и прочнее жигулевских будут полюбому)

по бюджету реально уложиться в 10000-12000 вечнозеленых (это если поуму делать, своими руками)

Здесь всё равно вылезут те же проблемы, что наблюдаются у американских "мускулов" - посредственная управляемость, слабые тормоза, и пр. ТЕМ БОЛЕЕ, если выжать с такого мотора показатели чуть ли не лошадь на кг веса (это КАКАЯ же мощность!!!)...
Если учесть, что мотор под 450 кило, если использовать родную трансмиссию( не думаю, что выдержит больше 600-650, ну, максимум, 700 ньютонов...) - ещё плюс 120 кило, а это уже больше полутонны; рама под мотор и кузов (согласен, это не просто нужный, это НЕОБХОДИМЫЙ шаг!) - ещё до фига... А ещё сам кузов, мост, подвеска, тормоза, и всё остальное по мелочи... Да тут один вес уйдёт за полторы тонны, скорее всего - и того больше...
С рулевой всё равно возникнут проблемы, и управление таким адским дисбалансом на переднюю часть (отчасти, конечно, можно поправить грамотной рамой...) точно так же выльется в самоубийственное развлекалово...
Для создания хорошей рамы необходимо идеальное знание инженерного курса, и, помимо тяжеленного мотора и трансмиссии подстать, на ней прийдётся размещать подвеску, тормоза, мост, и прочее, а это не так-то просто, как кажется. Передняя часть рамы должна быть, помимо грамотной проекции, ещё и лёгкой, чтобы не добавлять вперёд и без того излишний вес... А вот заднюю часть такой рамы можно знатненько так утяжелить, и пробовать таким образом хоть в какой-то мере стабилизировать развесовку...
К88А не есть хороший вариант для спортивного мотора, вдобавок, по сравнению с продукцией Holley Performanse или Edelbrock такие карбюраторы даже не каменный век...
Самые навороченные американцы ездят на спортивных автоматах, механика только усугубляет управление такими аппаратами. Кстати говоря, американские дрэгстеры (на звание дрэгстера-то и будет претендовать подобный аппарат...), поголовно гоняют на автоматах, и на медлительность никто не жалуется... Если экстремально форсировать зиловский V8, то трансмиссия 3307 разлетитсяко всем чертям достаточно оперативно... Тут и Т56 не справится... У ЗИЛа же в стандарте момент в районе 410-430 ньютонов!.. А мост тут нужен будет спортивный, американский, рассчитанный как минимум на 700-800 ньютонов, на крайняк можно и вовсе впороть ЗИЛовский же мост, но там двойная главная передача, и передаточное число совершенно не то, так что это всё не то... Да и ступицы какие!..
Подвеску тоже будет необходимо собрать очень прочную, особенно касаемо переда... И уж на него никак не вставить переднюю подвеску от новой Волги - она совершенно не рассчитана на такой вес, вдобавок здесь встанет извечный вопрос качества запчастей... Тормоза от Волги точно не удержат такое чудо... Как вариант, можно, конечно, пробовать комплектующие от грузовиков, но лучше будет именно иномарочное!
Насчёт бюджета тоже до конца не уверен, хотя может быть, может быть... Но многие операции в таком ответственном и трудозатратном проекте лучше доверить спецам, дабы не нарваться на непоправимые последствия...

Сообщение отредактировал Dimmu Borgir: 07 Февраль 2008 - 15:14

[0000]

Цитата

Тормоза от Волги точно не удержат такое чудо... Как вариант, можно, конечно, пробовать комплектующие от грузовиков, но лучше будет именно иномарочное!

Вобщем-то драгстеры тормозят парашутами...

Предлагаю тормозить путём отбрасывания массы - что-бы при торможении двигатель вылетал вперёд на маленькой тачанке, и у него с задержкой включались собственные парашуты, а сама машина при таком раскладе смогла-бы тормозить и обычными тормозами.

[nikll]

Catcher (7.2.2008, 17:19) писал:

Вобщем-то драгстеры тормозят парашутами...

Предлагаю тормозить путём отбрасывания массы - что-бы при торможении двигатель вылетал вперёд на маленькой тачанке, и у него с задержкой включались собственные парашуты, а сама машина при таком раскладе смогла-бы тормозить и обычными тормозами.

+1

> К88А не есть хороший вариант для спортивного мотора, вдобавок, по сравнению с продукцией Holley Performanse или Edelbrock такие карбюраторы даже не каменный век...
я про этоже и говорю, но выбор зависит от бюджета, я например всерез раздумываю по поводу использованния 2х К88 в паре на 511 двиге, просто по тому что стоит это 1-1,5 рубля, в отличии от 1К$ за холлей
все будет зависить от того скока смогу заработать

> а по развесовке ну некауж это и страшно, вон на догонялках на перед приходиться в 2 с лишним раза больше чем на зад, и ничо же гоняют, я согласен что упровлять таким монстром довольно сложно но реально, да и поправить это дело можно, например задвинув двиг подальше в салон (сделать машину 2х местной), да в багажник из под копота все что можно перенести + опятьже рама самопал, вот и все проблема частично решена, а то что на переднюю ось будет приходиться в 1,2-1,5 раз больше чем на заднюю дак это пох (ездить уметь нада, на волге с завода такая развесовка, и ни чо же)

Сообщение отредактировал nikll: 07 Февраль 2008 - 16:26

[Wlad402]

Если прикинуть,то для машины класса "Жигули-классика" такой мотор можно поставить только в салоне-сделать ее среднемоторной компоновки,да и то-при резкой раскрутке мотора есть шанс,что машину поставит на 2 боковых колеса,ведь масса вращающихся деталей очень большая.

[Dimmu Borgir]

nikll (7.2.2008, 16:19) писал:

+1

> К88А не есть хороший вариант для спортивного мотора, вдобавок, по сравнению с продукцией Holley Performanse или Edelbrock такие карбюраторы даже не каменный век...
я про этоже и говорю, но выбор зависит от бюджета, я например всерез раздумываю по поводу использованния 2х К88 в паре на 511 двиге, просто по тому что стоит это 1-1,5 рубля, в отличии от 1К$ за холлей
все будет зависить от того скока смогу заработать

У меня в этом плане, скорее всего, будет другой подход.
Пока что размышляю о преимуществах коллектора под два карбюратора, но всё больше склоняюсь к мысли, что:
Во-первых: будут сложности с поиском этого самого коллектора, т.к. моторов ГАЗ 14 было выпущено не так уж и много, да и цена отнють не будет щадящей...
Во-вторых: два американских карбюратора - весьма дорогое удовольствие, и обойдутся немало у.е...
В-третьих: потребуются немалые переделки в приводе управления карбами, ещё и переделывать систему смазки, а вместе с тем и строгать два переходника под карбы... А их регулировка!..
В-четвёртых: расход топлива будет с упорством, достойным восхищения, подрезать карманы.
Скорее всего, буду оставлять родной коллектор... Как ни печально...
Интересно, а к коллекторам 2424, 2434, 31013 можно применить какие-либо доработки? Внутренняя полировка, шлифовка каналов и тд?..

[nikll]

Dimmu Borgir (7.2.2008, 23:45) писал:

Во-вторых: два американских карбюратора - весьма дорогое удовольствие, и обойдутся немало у.е...
В-третьих: потребуются немалые переделки в приводе управления карбами, ещё и переделывать систему смазки, а вместе с тем и строгать два переходника под карбы... А их регулировка!..
В-четвёртых: расход топлива будет с упорством, достойным восхищения, подрезать карманы.
Скорее всего, буду оставлять родной коллектор... Как ни печально...
Интересно, а к коллекторам 2424, 2434, 31013 можно применить какие-либо доработки? Внутренняя полировка, шлифовка каналов и тд?..

незнаю по поводу 2х четерехкамерников, помоему оно нах ненадо, ну если тока 2 с маленьким cfm по дешевке попадется, поидее один хороший холлей и проблема решена навсегда, его один и регулировать раз в 5 прощще чем 2 в паре (столкнулся с жигой на которой 2 коллектора и 2 карба от оки, сексу с настройкой!!!!..... )
Доработки полюбому возможны, но непросто будет , главное коллектор от 14 а не 13 двига, с круглыми каналоми оно один хер гораздо прощще будет, также имеет смысл (если карб холлей) ставить небольшой наддув (0,2-0,3 бар), т.к. без существенных капиталовложений можно компенсировать довольно низкую степень сжатия, снизить расход топлива, и поднять мощьность и добиться более широкой характеристики крутящщего момента (за счет доп наддува скомпенсируеться недостаточная пропускная способность каналов в голове и недостаточость ширины фаз грм, блягодоря чему двиг без потери тяги на низах обретет неплохие верхи)
ну или если строиться безкомпромисная машина то дуть и дуть , эти двиги довольно вынослевые, у них оч хороший запас по форсировке (по сравнению например с 406 и тазовыми поделками)
сильно шлифовать нестоит, надо просто продумать воздушн. потоки, и уобрать все сильно лишнее, идеально гладкие стенки коллектора нерекомендуються, после проточки/полировки стоить обработать каналы крупнозернистой шкуркой

Сообщение отредактировал nikll: 08 Февраль 2008 - 09:09

[Dimmu Borgir]

nikll (8.2.2008, 9:05) писал:

незнаю по поводу 2х четерехкамерников, помоему оно нах ненадо, ну если тока 2 с маленьким cfm по дешевке попадется, поидее один хороший холлей и проблема решена навсегда, его один и регулировать раз в 5 прощще чем 2 в паре (столкнулся с жигой на которой 2 коллектора и 2 карба от оки, сексу с настройкой!!!!..... )
Доработки полюбому возможны, но непросто будет , главное коллектор от 14 а не 13 двига, с круглыми каналоми оно один хер гораздо прощще будет, также имеет смысл (если карб холлей) ставить небольшой наддув (0,2-0,3 бар), т.к. без существенных капиталовложений можно компенсировать довольно низкую степень сжатия, снизить расход топлива, и поднять мощьность и добиться более широкой характеристики крутящщего момента (за счет доп наддува скомпенсируеться недостаточная пропускная способность каналов в голове и недостаточость ширины фаз грм, блягодоря чему двиг без потери тяги на низах обретет неплохие верхи)
ну или если строиться безкомпромисная машина то дуть и дуть , эти двиги довольно вынослевые, у них оч хороший запас по форсировке (по сравнению например с 406 и тазовыми поделками)
сильно шлифовать нестоит, надо просто продумать воздушн. потоки, и уобрать все сильно лишнее, идеально гладкие стенки коллектора нерекомендуються, после проточки/полировки стоить обработать каналы крупнозернистой шкуркой

Ну почему же не надо 2 четырёхкамерника? Естественно, объём мотора будет не больше 6 литров, и, как правильно замечено, потребуются 2 четырёхкамерника с маленьким cfm, а подача топлива и общая пропускная способность увеличатся, плюс оптимизмруются и уточнятся.
Если доработки возможны на 14-ом коллекторе, значит, прежде всего, буду рассматривать его в первую очередь! Но ведь есть также коллектор мотора догонялки 31013, сделанного на базе 14-ого мотора! В нём тоже каналы круглые, а вот фланец под карбюратор - один! Великолепный, но компромиссный вариант, хотя с поиском будет проще.
А вот наддув соображать я пока морально не готов. Два карбюратора попробуй наддуй - тут и сложность в проектировании системы впуска (видел же расположение этих самых карбюраторов на 14-ом моторе?), и дикая геморройность последующих регулировок, и мысли по расположению компрессора с его приводом, и, конечно же, СТОИМОСТЬ всего этого хозяйства...
С одним серьёзным карбом с большим cfm, и коллектором от 31013 наддув спроектировать будет раза в два-три больше... А вот насчёт сниженного расхода топлива я совершенно не уверен... Вдобавок поршни понадобятся обязательно кованные, чтобы оригинальные, да хорошенько подношенные не пробило ко всем чертям... А особенно это касается верхов...
Да и вообще для надёжной и безотказной системы наддува понадобится тьма доработок, специфики которых я, ввиду отсутствия должного опыта, либо не знаю, либо не ведаю до конца...
Я полностью согласен, что эти моторы выносливы, и запас прочности у них выше, чем 405-409-ых двигателей, а тазы с их трещотками тут вообще рядом не валялись...
Гладко шлифовать, а, тем более, полировать стенки впускного коллектора (и ГБЦ, кстати, тоже), не следует, так как оседающий на стенках бензин может потечь по этим самым каналам прямо в цилиндры... Особенно это будет касаться холодного мотора. В силу специфики, отечественные отливки достаточно корявы, и проточка шаровыми фрезами позволит убрать все недостатки коллектора. Насчёт крупнозернистой шкурки, как финальной обработки, полностью согласен - это то, что надо.

[0000]

Цитата

Я полностью согласен, что эти моторы выносливы, и запас прочности у них выше, чем 405-409-ых двигателей, а тазы с их трещотками тут вообще рядом не валялись...

Не соглашусь. Чугунный блок решает! Был-бы аллюминиевый, но с двойной фиксацией гильз - куда не шло, но только нижняя фиксация... В этом плане ЗИЛ тоже продуманнее - фиксация верхняя.