[nikll]

23 (12.2.2008, 16:22) писал:

правельно! взять мотор Зил-375 7литров + достать 105 вал ....узнать поршни там особые как 532 или шатуны.....и будет вам счастье!)))переделка мотора получиться как я делал с 511 мотором)

одно интересно какую кпп вешать к таокму мотору (елси его наддуть) ведь в итоге момент там будет более 100КГ
другой минус что еще никто никогда ниделал ничего подобного, имхо чтобы на такое решиться надо быть сильно отмороженным маньяком

[Dimmu Borgir]

23 (12.2.2008, 13:57) писал:

бред)))это на Зил-111 )))на 114-41047 стоит 3ст)))

Упс... Я и в самом деле не знал. Ну что ж, теперь буду знать больше!

nikll (12.2.2008, 14:30) писал:

другой минус что еще никто никогда ниделал ничего подобного, имхо чтобы на такое решиться надо быть сильно отмороженным маньяком

Вот именно, и я о том же... Вдобавок, надо форму камер сгорания подбирать-оптимизировать, со степенью сжатия надо что-то делать... Не ездить же на каком-нибудь 105-ом бензине? Здесь нужен нагнетатель, как на многолитровых американцах.

Сообщение отредактировал Dimmu Borgir: 12 Февраль 2008 - 14:36

[23]

nikll (12.2.2008, 21:30) писал:

одно интересно какую кпп вешать к таокму мотору (елси его наддуть) ведь в итоге момент там будет более 100КГ
другой минус что еще никто никогда ниделал ничего подобного, имхо чтобы на такое решиться надо быть сильно отмороженным маньяком

кпп....незнаю)))))))))))хотя новая 5ст от газонов вполне должна ходить)зиловская....реально 1 передача там ненужна...тока если вы хотите дом подвинуть)))))))))))))))))))))))....тажа 4ступка с 5-й 1.00 )

[nikll]

23 (12.2.2008, 16:53) писал:

кпп....незнаю)))))))))))хотя новая 5ст от газонов вполне должна ходить)зиловская....реально 1 передача там ненужна...тока если вы хотите дом подвинуть)))))))))))))))))))))))....тажа 4ступка с 5-й 1.00 )

что от газона что от зила, 1 и 2 с таким двигом нах ненужны (ну 2я возможно с мостом 2,5)
другое дело что они невыдержат, имхо зил не газ, литраж сильно разный, 4,2 это те не 7,6

Dimmu Borgir (12.2.2008, 16:39) писал:

Вот именно, и я о том же... Вдобавок, надо форму камер сгорания подбирать-оптимизировать, со степенью сжатия надо что-то делать... Не ездить же на каком-нибудь 105-ом бензине? Здесь нужен нагнетатель, как на многолитровых американцах.

три турбины самое оно, инжектор, спаренные форсунки, кованные поршня с керам покрытием под заказ, титановые клапана под заказ
> надо форму камер сгорания подбирать-оптимизировать
а это очень желательно

и дуть, дуть в него, да побольше
т.к. если уж делать такой двиг (чугуний масса 500кг) то заряжать его по полной

Сообщение отредактировал nikll: 12 Февраль 2008 - 15:17

[23]

Цитата

.к. если уж делать такой двиг (чугуний масса 500кг) то заряжать его по полной

согласен)))использовать все 500кг по полной)))))!!!!выжать все что можно! иначе теряется смысл...

Цитата

что от газона что от зила, 1 и 2 с таким двигом нах ненужны (ну 2я возможно с мостом 2,5)
другое дело что они невыдержат, имхо зил не газ, литраж сильно разный, 4,2 это те не 7,6

мост от станга 2.73!или заказать из америки от какого-то бьюика 70-х с парой 2.14)))))))))))))))))))))))))тогда и первая и вторая передача нужна будет)))))))))))

мне этоот мотор всегда покоя недвал))))вот если бы найти убитый Зим.....да укоротить его....сделать купе....то тока такой мотор и надо! давно вы смотрели фильм Кобра?))))))))))))))))))))

[Dimmu Borgir]

Всё-таки смущает отсутствие опыта, и людей, кто бы занимались таким ранее... Короче говоря, здесь столько подводных камней, что и знать не хочется... Хотя это я уже хватил лишка, несомненно, очень интересно!

nikll (12.2.2008, 15:15) писал:

три турбины самое оно, инжектор, спаренные форсунки, кованные поршня с керам покрытием под заказ, титановые клапана под заказ
> надо форму камер сгорания подбирать-оптимизировать
а это очень желательно

Цену подобных преобразований представить адекватно весьма сложно... С поршнями можно проще - подобрать сходных характеристик от американских бигблоков... С клапанами - то же. А вот три турбины - перебор... Есть мысли по поводу ТАКОЙ системы на моторе, вдобавок, установленном на машине?!
Если ставить наддув - ставить нагнетатель. И чтоб сверху было два нормальных американских карбюратора. Вот тогда будет отдача на все 500 кило веса...

[23]

а опыт кроссовых Зилов?)))))))))))))для начало тупо все облегчить))))нах стока веса противовесам каленвала?))))а вес маховика?)))карзина пойдет как я понимаю от зил-130....ой девочки незнаю)))я знаю что такое ставить карзину газ-53)))))))))))))))))ее в руках держать долго незя))))))....да и юбку поршня внизу можно убрать....у поршней и так большие размеры теплоотвод будет....для начала просто все тупо облегчить!головы нетрогать и разпредвал....там будет видно)

[nikll]

Dimmu Borgir (12.2.2008, 18:24) писал:

Цену подобных преобразований представить адекватно весьма сложно... С поршнями можно проще - подобрать сходных характеристик от американских бигблоков... С клапанами - то же. А вот три турбины - перебор... Есть мысли по поводу ТАКОЙ системы на моторе, вдобавок, установленном на машине?!
Если ставить наддув - ставить нагнетатель. И чтоб сверху было два нормальных американских карбюратора. Вот тогда будет отдача на все 500 кило веса...

с турбинами караз, либо 3 ТРК6 либо чтобо очень большое
про нагнетатель- а на тааакой обьем они бывают? а чтобы до 6000 тыс?
турбина забирает от двигателя пару % если снавиться на настроенный выпуск, если выпуск не настроен то работает даром, а компрессор забирает до 30% мощьности, т.к. приводиться коленвалом
если ставить карбы то полюбому 2 холлея
а поидее лучьше инжектор, т.к. при таких вложениях денег цена инжектора уже несущественна (адекватно нормальному зажиганию и 2 карбам)

[Dimmu Borgir]

А как же, на такие моторы в Америке есть множество нагнетателей, не раз видел автомобили типа Dodge Charger, или, к примеру, семилитровый Chevrolet Corvette с нехилыми нагнетателями, всякий раз с такими моторами и нагнетателями там было где-то к тысяче коней... До шести тысяч такие моторы выкручиваются на раз-два: у американских бигблоков, используемых на дрэгстерах (кстати, конструкция на основе крайслеровского 426 HEMI), максимальные обороты порой превышают 9000 при объёме в 9.6 литра... И там как раз стоят нагнетатели...
Есть, правда, у нагнетателя минусы - постоянное, и весьма избыточное давление на двигатель (скорее всего, сказывается на ресурсе, потому как о ресурсе наддутых, пускай даже и гражданских моторов, я пока ничего не слыхал...), потери на трение, привод (правильно указано!) и др...
Гражданские моторы на американцах, по крайней мере на классических машинах, пир нагнетателе почти поголовно оснащены карбами типа Holley, Edelbrock, и др.
Ну а насколько лучше будет нормальный грамотный инжектор, я пока не представляю, хотя серьёзно задумываюсь над таковым в ГАЗовской догонялке...

[nikll]

Dimmu Borgir (19.2.2008, 19:11) писал:

А как же, на такие моторы в Америке есть множество нагнетателей, не раз видел автомобили типа Dodge Charger, или, к примеру, семилитровый Chevrolet Corvette с нехилыми нагнетателями, всякий раз с такими моторами и нагнетателями там было где-то к тысяче коней...
Гражданские моторы на американцах, по крайней мере на классических машинах, пир нагнетателе почти поголовно оснащены карбами типа Holley, Edelbrock, и др.

Да да да, я уже чтото подобное слышал
"Старый V8 с нижним распредвалом у которого чаржер с телевизор и жиклеры с унитаз...."
А про карбы так это просто, ну незнаю, стиль такой чтоли, у них и у харлеев конструкция двига архаичная, и ничего
Грамотный инж будет хоть и дороже но гораздо лудьше, т.к. неодин карб необеспечит тех возможностей и того функционала как хороший комп на движке (под словом хороший я не микас имелл ввиду!)
Инж, в качестве доп параметров для расчета качества смеси, может учитывать темпиратуру двига, темпиратуру наддутого воздуха, давление наддува, количество кислорода в выпуске, обьем поглощяемого воздуха, абсолютное давление в коллекторе, обороты двигателя, угол поворота заслонки, ну и плюс ко всему он может впрыскивать бензин точно в тот момент и точно туда куда двигателю надо надо.
Плоюс инж можно обучить различным примочкам, например разные режимы:
"боевой" макс наддув, богатая смесь, зажигание по детонации
"бытовой" умеренный наддув, нормальная смесь, нормальное зажигание
"нитро" боевой с впрыском закиси (для конченных маньяков, есть подозрения что блок в теме "Наши V8" порвали именно так)
Ну или там допустим при повышениии нагрузки если темпиратура наддутого воздуха превышает определенное значение, поливать водой из бочка стеклоомывателя интеркуллер и радиатор ))) (Патент, все права защищены :-D)

Да много чего еще можно придумать (антилаг, отсечка, автопуск-автопрогрев, турботаймер и прочее).

Так что я считаю установку инжектора вполне опавданным капиталовложением, другое дело что если это делать нормально то сумма колебаеться от 2 до 3 килобаксов, что с ценой амер карба трудносопоставимо

[Dimmu Borgir]

nikll (20.2.2008, 7:46) писал:

Так что я считаю установку инжектора вполне опавданным капиталовложением, другое дело что если это делать нормально то сумма колебаеться от 2 до 3 килобаксов, что с ценой амер карба трудносопоставимо

Было бы здорово впороть впуск от 14 Чайки, и на него два американских четырёхкамерника с пропускной способностью где-то 350-400 cfm! Мощность с такими примочками, по моему мнению, удастся поднять лошадей до 350...

[nikll]

Dimmu Borgir (22.2.2008, 21:19) писал:

Было бы здорово впороть впуск от 14 Чайки, и на него два американских четырёхкамерника с пропускной способностью где-то 350-400 cfm! Мощность с такими примочками, по моему мнению, удастся поднять лошадей до 350...

у 511??? тока двумя карбами неполучится, если делать тока впуск то макс 160-190 лс
другое дело если сделать распредвал верховой, клапана, степень сжатия под 95 бенз, камеры сгорания оптимизировать, каналы поправить, НОРМАЛЬНОЕ зажигание поставить, тогда реально можно снять с него 350 но ходить он будет недолго (имхо 7000-8000 об такой мотор быстро кончают), на такие мощности нестоит замахиваться на атмосферном карбюраторнике, двиг протянет недолго, либо просто недостигнеш этой планки, другое дело наддув+инжектор.....
делают же "боевые" тазы, атмосферные с обьемом 1,6-1,8 снимают с них до 200 лс НО на каких оборотах?

Сообщение отредактировал nikll: 26 Февраль 2008 - 08:37

[Dimmu Borgir]

nikll (26.2.2008, 8:35) писал:

у 511??? тока двумя карбами неполучится, если делать тока впуск то макс 160-190 лс
другое дело если сделать распредвал верховой, клапана, степень сжатия под 95 бенз, камеры сгорания оптимизировать, каналы поправить, НОРМАЛЬНОЕ зажигание поставить, тогда реально можно снять с него 350 но ходить он будет недолго (имхо 7000-8000 об такой мотор быстро кончают), на такие мощности нестоит замахиваться на атмосферном карбюраторнике, двиг протянет недолго, либо просто недостигнеш этой планки, другое дело наддув+инжектор.....
делают же "боевые" тазы, атмосферные с обьемом 1,6-1,8 снимают с них до 200 лс НО на каких оборотах?

Ну, говорил я не про 511, а про 505.
При грамотном подходе к доработкам потенциал у него повыше будет...
Интересно, а как долго ездят такие тазы с 200 л.с? Уж наверно не столько, сколько отходит 511-й, 505-й, или ЗИЛовский моторчик?!

[nikll]

Dimmu Borgir (26.2.2008, 18:31) писал:

Ну, говорил я не про 511, а про 505.
При грамотном подходе к доработкам потенциал у него повыше будет...
Интересно, а как долго ездят такие тазы с 200 л.с? Уж наверно не столько, сколько отходит 511-й, 505-й, или ЗИЛовский моторчик?!

даже на 505 больше 300 лс (это если вместе с многокатушечным зажиганием) даже двумя амер карбами неснять, переводом на инж можно будет снять до 310-320 лс и все, дальше либо дуть либо фазы шире делать
тазы ездят недолго, зато как ездять , эх если бы сделать так 505 то с него было бы 400-500 лс безо всякого наддува, правда оч недолго, конструкция у него изначально более чуствительна к оборотам нежели тазовские движки, в том то и смысл что форсировка наддувом (умеренным!) будет менее вредна для ЗМЗшных восьмерок нежели классическая форсировка оборотами, надо трезво смотреть на вещщи, больше 5000-5500 их крутить оч нежелательно, и даже для таких оборотов его надо сначала хороше приготовить, а с родным распредвалом это и есть его потолок.... следовательно сменой распредвала можно поднчть макс мошность (в пределах 20-30%) но только в узком диапазоне оборотов (4500-5500), зато потерять все низы. Без потери хорошей эластичности этого двига форсировать го стоит наддувом, по деньгам будет также зато результат будет существенно лудьше...

Сообщение отредактировал nikll: 27 Февраль 2008 - 09:02

[XEOn8]

..титановые поршни вам не только не нужны, но даже вредны..

Сообщение отредактировал XEOn8: 27 Февраль 2008 - 16:59

[nikll]

XEOn8 (27.2.2008, 18:58) писал:

..титановые поршни вам не только не нужны, но даже вредны..

а вот клапана титановые пригодяться....

[nikll]

по поводу КПП на заряженный зиловский двиг, кто нибуть слышал о данной КПП-5ст "Tremec TKO 600" ?
нашел упоминание о том что она держит 815 лс наддутого 427FE двига (мустанг)

[-MAV-]

Инфо по американским коробкам:
http://en.wikipedia.org/wiki/T56
http://en.wikipedia...._transmissionsv
http://en.wikipedia....c_transmissions

оптимально что в наших широтах можно найти - T5 или T56. Лучше 56 конечно... но дороже. Хотя думаю встречаются они почаще чем Т5...

[!NeonER_89]

извините если влез.. 2107 медленно но уверенно делаю,сейчас установлена передняя подвеска от нивы. куплены пружины от соболя,сделал крепления под 2 аммортизатора на колесо. тормозные диски от уаз3160 вентилир 16дюймов,суппорта газель по 2 суппорта на одно колесо. сейчас срезаю старый каркас и буду варить другой. вырезал моторный щит,мотор будет смещен на половину в салон. по габаритам входит без проблем. задние крепления мотора садятся на раму(самодельная сделана,связана с каркасом),передние же сядут на переднюю нивскую балку. кпп пока отсутствует,тк не знаю какую лучше ставить,да и с деньгами напряг...

скорее всего создам новую тему про машину на одном из форумов,сюда писать не буду тк все таки тут про волги.. но ссылочкой угощу,обещаю!

[nikll]

!NeonER_89 (17.3.2008, 20:10) писал:

извините если влез.. 2107 медленно но уверенно делаю,сейчас установлена передняя подвеска от нивы. куплены пружины от соболя,сделал крепления под 2 аммортизатора на колесо. тормозные диски от уаз3160 вентилир 16дюймов,суппорта газель по 2 суппорта на одно колесо. сейчас срезаю старый каркас и буду варить другой. вырезал моторный щит,мотор будет смещен на половину в салон. по габаритам входит без проблем. задние крепления мотора садятся на раму(самодельная сделана,связана с каркасом),передние же сядут на переднюю нивскую балку. кпп пока отсутствует,тк не знаю какую лучше ставить,да и с деньгами напряг...

скорее всего создам новую тему про машину на одном из форумов,сюда писать не буду тк все таки тут про волги.. но ссылочкой угощу,обещаю!

Молодец!!! давай фотографии.....
Писать можешь и сюда, ведь у тебя хотрод с V8 от зила!
Страшно... на жигуленке двиг весом 500кг, и просто нереальным запасом прочности....