Форумы на www.gaz21.ru: Вентиляция картера - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (15 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Вентиляция картера открытая и закрытая: за и против Оценка: -----

#61 Пользователь офлайн   Таргитай Иконка

  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 737
  • Регистрация: 04 Февраль 06
  • Поблагодарили: 0
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 19 Февраль 2006 - 23:26

Я собираюсь себе сделать закрытую. Надоело дерьмом дышать (да и ПДД против открытой)!

#62 Пользователь офлайн   Шмель Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 612
  • Регистрация: 12 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Эдуард
  • Автомобиль:ГАЗ-21УС 1970 г.
  • Телефон:Скажу!
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 19 Февраль 2006 - 23:35

Закрытая экологичнее. :) Дерьмо не в атмосферу летит а в цилиндры мотора :D На мой взгляд, если переходить на закрытую надо бы во избежание сильного и быстрого засорения карба мудрить с хорошим масло- и влагоотделением перед попаданием в воздушный фильтр.
Изображение

Не трогай технику и она не подведёт!

#63 Пользователь офлайн   Stirlitz Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 1 467
  • Регистрация: 18 Февраль 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 19 Февраль 2006 - 23:37

Ага. Вот и я об этом. Не очень это приятно, постоянно чистить карбюратор.

В общем, резюмирую. Однозначный ответ на ваш вопрос, T1974A, вам так и не светит. Вам остаётся лишь выбирать меньшее из двух зол, в зависимости от вашей ситуации, или комбинировать обе системы по обстоятельствам. Потому что вообще говоря, по плюсам и минусам они практически равнозначны. Вот перечень их свойств. Правда, какое из них имеет реальный вес — пока неясно.

ОТКРЫТАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ
  • не работает на ХХ или при малой скорости;
  • загрязняет окружающую среду (что актуально, так как вы в ней тоже находитесь в непосредственной близости от источника загрязнения);
  • есть вероятность засасывания окружающего неотфильтрованного воздуха при остывании мотора;*
  • конструктивно проще (всего один патрубок на крышке толкателей).
ЗАКРЫТАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ
  • усиливает засмоление карбюратора (возможно, это менее критично при использовании высококачественного синтетического моторного масла);
  • возможны проблемы с конденсатом;
  • на высоких оборотах создаётся слишком большая тяга в отсосе, и масло, имеющее свойство окисляться от кислорода воздуха, сокращает срок своей службы;*
  • возможны вспышки топливо-воздушной смеси в карбюраторе;
  • способствует более стабильной работе зимой за счёт подогрева смеси картерными газами;
  • несколько повышает детонационную стойкость двигателя за счёт разбавления топливо-воздушной смеси картерными газами.*
____________
* — утверждение нуждается в проверке.

С учётом опыта Напалма, главный недостаток открытой системы не является критическим. То есть даже если она совсем не работает, это не смертельно.

Таким образом, закрытая система рекомендуется для автомобилей:
  • с исправными двигателями;
  • с возможностью регулярного обслуживания и применения качественной синтетической смазки;
  • эксплуатирующихся преимущественно в городском цикле;
  • эксплуатирующихся преимущественно зимой.
(Например, такси или машина на каждый день, чтобы на работу ездить).

Открытая же вентиляция может больше подойти для автомобилей, которые
  • используются для междугородних поездок;
  • эксплуатируются преимущественно летом;
  • имеют изношенный двигатель, на переборку которого и дорогое масло нет средств;
(машина выходного дня, для поездок на дачу или рыбалку или для дальних путешествий).

Думаю, буду комбинировать оба подхода. Пока я в Одессе — закрытая полезнее. Поехал в Крым — переключился на открытую. Тем более что в Одессе я сижу зимами, а летом приятнее как-то на полуострове B) К тому же, год выпуска моей машины как будто допускает оба варианта :)

Сообщение отредактировал Stirlitz: 09 Март 2006 - 23:41


#64 Пользователь офлайн   Шмель Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 612
  • Регистрация: 12 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Эдуард
  • Автомобиль:ГАЗ-21УС 1970 г.
  • Телефон:Скажу!
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 19 Февраль 2006 - 23:46

Применение современных синтетических масел с повышенной моющей способностью безусловно сильно снижает загрязнение карбюратора и всей системы вентиляции по сравнению с маслами тех лет. Может с закрытой системой все будет не так грустно как в 1961 году :D
Изображение

Не трогай технику и она не подведёт!

#65 Пользователь офлайн   Таргитай Иконка

  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 737
  • Регистрация: 04 Февраль 06
  • Поблагодарили: 0
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 19 Февраль 2006 - 23:52

С открытой потери масла гораздо выше (ввиду отсутствия маслоотделителя).
Для сооружения закрытой не надо особо мудрить: достаточно сменить крышку толкателей (УАЗовская схема) или клапанную (Волговская). Простая врезка штуцера в старые крышки нежелательна ввиду отсутствия в оных маслоотделителей (сеточек). А вот в корпус воздушника можно спокойно врезаться (тем, кто желает оставить родной), причем тогда уж лучше напротив камеры, чтобы было меньше завихрений газов и, как следствие, выпадений масляных капель. Или использовать "сухой" воздушник от Волги/Газели.
Кстати, Stirlitz, еще один минус закрытой системы - вспышки топливо-воздушной смеси в карбюраторе. Правда, случается это крайне редко, когда отсутствует пламегаситель (опять же сеточка) в шланге, а двигатель чрезвычайно изношен. Очень редко. Но случается...
А плюс у нее весьма интересный - повышение детонационной стойкости двигателя. То есть разбавление топливо-воздушной смеси выхлопными (картерными) газами снижает уровень детонации. Конечно, если ты сделаешь себе закрытую, то все равно не сможешь заливать себе 76-й вместо 92-го - не тот порядок, но вот малость "подгаженный" бензин (92-й, разбавленный 76-м или 76-й, смешанный с газовым конденсатом (та еще гадость!)) закрытая система "компенсирует"...

Сообщение отредактировал Таргитай: 19 Февраль 2006 - 23:59


#66 Пользователь офлайн   Stirlitz Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 1 467
  • Регистрация: 18 Февраль 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 19 Февраль 2006 - 23:57

Наверно, я всё же был неправ, когда пришёл к выводу, что системы равнозначны, потому что чаша весов склоняется в пользу закрытой! Всё-таки интересное это занятие — РЫТЬ ©.

Насчёт маслоотделителя. Думаю, как это лучше реализовать. Вот, допустим, возьму поверну отсос на крышке толкателей на 90° и обрежу лишнее. Соединю эту культю с патрубком на воздухане. Как бы туда вставить этот ёршик, чтобы его оттуда не утянуло никуда? И чтобы масло с него назад таки стекало. Хм. Надо будет посоображать.

Хотя, если так поразбираться, на дне воздушного фильтра всегда плавает грамм 100-200 моторного масла, так что если незначительная часть его подсосётся из картера, что изменится? Не понимаю.

#67 Пользователь офлайн   Шмель Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 612
  • Регистрация: 12 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Эдуард
  • Автомобиль:ГАЗ-21УС 1970 г.
  • Телефон:Скажу!
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 20 Февраль 2006 - 00:07

В открытой системе есть таки маслоуловитель перед вытяжной трубой. Думаю что такой большой маслопотери нет.
Изображение

Не трогай технику и она не подведёт!

#68 Пользователь офлайн   Таргитай Иконка

  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 737
  • Регистрация: 04 Февраль 06
  • Поблагодарили: 0
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 20 Февраль 2006 - 00:10

Ёршик-то не утянет - не такие уж там сильные потоки воздуха. Но прикол в том, что этот ёршик и есть ПЛАМЕГАСИТЕЛЬ! А маслоотделитель изготовлен непосредственно в крышках (клапанной или толкателей). Он имеет разную конструкцию, но принцип действия один - газы постоянно РЕЗКО меняют свое направление, проходя через лабиринты сеточек, а частицы масла, как более тяжелые, по инерции проходят дальше, оседая на стенках.

#69 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 269
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 21 Февраль 2006 - 00:16

Stirlitz:

Цитата

Всё-таки интересное это занятие — РЫТЬ ©.

Отличная щютка! Оборжался! Типа, "РЫТЬ" - зарегистрированный товарный знак! Ценю....
По теме:
На сегодняшний день я лично отказался от затеи замены открытой вентиляции на закрытую. Причины:
1. Действительно, сопротивление воздушного фильтра на холостых оборотах не столь велико, чтобы эффективно высасывались картерные газы. Всёравно пойдут под своим-же давлением;
2. Карбюратору закрытая система явно не впрок;
3. Применение ресиверов не спасает положения, поскольку в них скапливается конденсат, стекающий затем обратно в картер - сомнительный "сервис" для мотора...
4. Потери масла от открытой вентиляции меня лично не напрягают;
5. Вредность выбросов нам тоже по *ую... :D . Не так много 21-х Волг, дабы их вредные выбросы могли нанести какой-то ущерб атмосфере;
6. Запах выхлопных газов в холодную погоду в пробках ИСЧЕЗ после монтажа изолонового утепления капота :blink: ! Думаю, от этого под капотом стала образовываться "подушка" тёплого воздуха, ранее не формировавшаяся из-за больших потерь тепла через капот. Она-то и не пускает выхлопные газы, выходящие из трубки вентиляции внизу, которые при этом уже не имеют достаточной относительной температуры для уверенного подъёма вверх, вследствие чего под капот не затягиваются и в салон не попадают. По крайней мере ничего более вразумительного для объяснения внезапного исчезновения "трабла" мне в голову не пришло;
7. Установка изолона решает проблемы зимней стабилизации оборотов ХХ, нечего городить огород ещё и с ЗВ;
8. Авторитетъ "Сингуринди" (с) плохого не посоветует.
9. Единственное нормальное решение - поставить на трубку вентиляции турбину принудительного "оттяга" типа на базе компьютерного вентилятора. ИМХО, радикально решит все проблемы. :blink: О как! B)
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#70 Пользователь офлайн   Stirlitz Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 1 467
  • Регистрация: 18 Февраль 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 21 Февраль 2006 - 14:53

Просмотр сообщенияT1974A (20.2.2006, 23:16) писал:

1. Действительно, сопротивление воздушного фильтра на холостых оборотах не столь велико, чтобы эффективно высасывались картерные газы.
Странно. Мне казалось, что в воздушный фильтр всё же воздух сосёт.

И ещё я думал таким образом решить вопрос с подогревом карбюратора.

#71 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 269
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 21 Февраль 2006 - 20:29

А чего его подогревать-тА? Если тип вентиляции ещё спорный вопрос, то подогрев карбюратора за счёт отдельных наворотов тем более спорный. Чего только не предлагают. Даже проставку под карбюратор видал на каком-то сайте, внутри которой тосол циркулирует, будучи включённым в общую систему охлаждения. И эта проблема решится сама собой, если под капотом будет достаточно тепло. Тем более, что повышение температурного режима двигателя благоприятно сказывается на рабочих процессах внутри. А это - и экономия горючего и тепло в салоне и стабитльность оборотов и увеличение ресурса. Делается это встраиванием другого термостата. Единственные НО:
1. Свечи нужно подбирать гораздо холоднее, чтобы не перегревало;
2. В жару масло разжижается. Надо летом будет лить минералку 20W50 или синтетику 0W50 или ставить масляный радиатор. Есть правда товарищи, меняющие термостаты по сезону. Но это не бизнес-класс :angry: Ты где-нибудь видал, чтобы в "мерседесе" что-нибудь меняли по сезону? Если неохота городить огород из шлангов под капотом, под замену есть термостаты, аналогичные родному, зарубежного производства:

Цитата

Термостаты к нам подходят от японок (я взял от Митсубиси Лансер) с внешним диаметром 52 мм. Взял W52E-82 - это на 82 градуса. Но были и на 88 и на 92.
Движёк прогревается очень быстро. Температуру держит нормально. В салоне тепло...

То-есть это - комплексное решение вопроса. Да, и ещё где-то "страшилку" про закрытую вентиляцию читал, что, де, на высоких оборотах она "дует" через чур и масло, имеющее свойство окисляться от кислорода воздуха как раз сокращает срок своей службы. Посему, эксплуатационно выходит, что открытая или закрытая системы - один чёрт, кабыть нечего и заморачиваться. B)
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#72 Пользователь офлайн   Ништяк Иконка

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 37
  • Регистрация: 15 Ноябрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Город:Питер Пороховые-Гражданка
  • Настоящее имя:Михаил
  • Автомобиль:ГАЗ-21УС BMW318
  • Телефон:+79211831210
  • Возраст:19
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 22 Февраль 2006 - 23:15

2 T1974A Уважуха! Приятно почитать! У меня сразу появилась идея комп. кулера. Запихать его сразу после двигла, и трубку на ее родное место, или дальше, чтоб не воняла в салон... А мож вообще врезать в выхлоп? и все через ж... Как? пойдет?

#73 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 269
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 22 Февраль 2006 - 23:54

Благодарствую на добром слове, кулер сам не ставил, но в выхлопную трубу выводить его не стал-бы... Неизвестно, где будет выше давление выхлопных газов на оборотах. ИМХО - лучше кулер в своём корпусе на шланге вытащить куда-нибудь под днище....
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#74 Пользователь офлайн   Шмель Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 612
  • Регистрация: 12 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Эдуард
  • Автомобиль:ГАЗ-21УС 1970 г.
  • Телефон:Скажу!
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 23 Февраль 2006 - 01:44

Ну подогрев карба уже штатно организован на наших машинах. Чего огород с этим городить? Конструкторы все посчитали и сделали. :)
Изображение

Не трогай технику и она не подведёт!

#75 Пользователь офлайн   Stirlitz Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 1 467
  • Регистрация: 18 Февраль 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 23 Февраль 2006 - 18:02

Впервые об этом слышу…

#76 Пользователь офлайн   Шмель Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 612
  • Регистрация: 12 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Эдуард
  • Автомобиль:ГАЗ-21УС 1970 г.
  • Телефон:Скажу!
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 23 Февраль 2006 - 18:12

Вернее будет сказать подогрев впускной трубы, а точнее той ее части что сразу под карбюратором. Сам карб конечно не подогревается.
Изображение

Не трогай технику и она не подведёт!

#77 Пользователь офлайн   Stirlitz Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 1 467
  • Регистрация: 18 Февраль 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 23 Февраль 2006 - 19:24

Ну, это наверно на всех машинах так. А подогревать водздух, поступающий в карбюратор, всё же стоит. Хотя бы для того чтобы бензин лучше распылялся. У Надпоручика описано, как двигатель стал работать после наладки подогрева.

#78 Пользователь офлайн   Шмель Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 612
  • Регистрация: 12 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Эдуард
  • Автомобиль:ГАЗ-21УС 1970 г.
  • Телефон:Скажу!
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 23 Февраль 2006 - 20:20

Соглашусь конечно же. Просто видимо надо мной сильно давлеет принцип абсолютного невмешательства в заводскую конструкцию. :)
Для облегчения пуска подогрев воздуха на входе конечно же полезен. Но постоянный подогрев воздуха в процессе движения мне кажется лишним и снижающим в какой-то мере мощность.
Изображение

Не трогай технику и она не подведёт!

#79 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 269
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 25 Февраль 2006 - 00:02

Именно так.
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#80 Пользователь офлайн   Таргитай Иконка

  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 737
  • Регистрация: 04 Февраль 06
  • Поблагодарили: 0
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 25 Февраль 2006 - 00:39

Просмотр сообщенияStirlitz (23.2.2006, 19:24) писал:

Ну, это наверно на всех машинах так. А подогревать водздух, поступающий в карбюратор, всё же стоит. Хотя бы для того чтобы бензин лучше распылялся. У Надпоручика описано, как двигатель стал работать после наладки подогрева.

На первых Жигулях была система подогрева дроссельных заслонок - через нижнюю часть карба Тосол циркулировал. Сейчас там малость попроще - Тосол проходит через впускной коллектор: все равно подогревается.

  • (15 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей