[Михаил Алексеевич]

Я не совсем понял, с чем Вы не согласны? С тем, что с системой "Каскад" всё-же возможен дизелинг? Увы, я такое наблюдал, когда вынужден был заливать низкокачественный бензин. Это, на мой взгляд, связано со спецификой "москвичовского" запорного клапана. Он при уменьшении разрежения довольно быстро отходит назад под действием пружины. Честно говоря, мне не совсем понятно его устройство. Почему пружина его оттягивает назад? Логично было бы, если бы она его постоянно прижимала, а под действием разрежения он отходил назад. Вы согласны со мной? На "жигулевских" модификациях вообще нет никакой пружины. У них и система АСХХ по-другому устроена. Мне "москвичовская" нравится больше. Вот если его клапан переделать, чтобы он не отходил так быстро? Пружину удалить? Были у меня такие мысли... Да только нужно ли это? При работе на нормальном бензине двигатель действительно мгновенно останавливается. Лучшее, говорят, враг хорошего. Согласен, но не полностью. Иначе не было бы прогресса. Кстати, расскажу любопытный эпизод. Когда я в молодости устанавливал ЭПХХ на "Жигули" приятеля, то в качестве материала для диафрагмы запорного клапана (она была повреждена) выбрал тонкую резину от диафрагмы пневмопривода вторичной заслонки. Двигатель при сбрасывании газа всё время глох. Сказывалась инерционность клапана, резина всё-таки толстовата! Пришлось использовать обычную лакоткань, сразу всё заработало нормально.

[Mayor]

Москвичевский клапан ЭПХХ имеет ту особенность, что он не оч то разборный и воевать с ним нелегко. На ОЗОНах же, вообще то, тоже не была предусмотрена замена диафрагмы. Она к штоку клапана приклепана. И в эпоху тотального дефицита довелось высверлить, нарезать резьбу м2 и крепить диафрагму винтиком. А в качестве новой, оч даже хорошо подходит диафрагма пневмопривода пускового устройства от ДААЗов же. Доводилось экспериментировать с пружинками. Некоторого эффекта с пружинкой от клапана бензонасоса можно было добиться. Вроде торможение двигателем более эффективным становилось. Но иногда подводимый вакуум не открывал клапан вовремя и мотор глох. В общем я остановился на том, что при сборке узла перед затяжкой винтов вытягиваю шток вперед. Таким образом диафрагма оказывается не натянутой как барабан и легче перемещается под разряжениями как спереди так и сзади неё и четко работает в результате.Пружинка оказывается и не нужна. К сожалению подобного с москвичевским узлом не проделать.

Да. А что касается возможности дизелинга с ЭПХХ на АСХХ, то вполне возможно что просто напросто имело место неплотное закрытие карба. То есть могли быть неплотно прикрыты заслонки и клапан неплотно садиться в гнездо.
Если на работающем моторе отключить провод с электропневмоклапана ( имитировать выключение без выключения зажигания), мотор должен быстро заглохнуть. Но бывает что он плавно сбрасывает обороты и трясясь продолжает работать. При таком раскладе ни о какой эффективности ЭПХХ и глушении дизелинга конечно речи быть не может.

Сообщение отредактировал Mayor: 29 Январь 2008 - 10:20

[Михаил Алексеевич]

Да. А что касается возможности дизелинга с ЭПХХ на АСХХ, то вполне возможно что просто напросто имело место неплотное закрытие карба. То есть могли быть неплотно прикрыты заслонки и клапан неплотно садиться в гнездо.
Если на работающем моторе отключить провод с электропневмоклапана ( имитировать выключение без выключения зажигания), мотор должен быстро заглохнуть. Но бывает что он плавно сбрасывает обороты и трясясь продолжает работать. При таком раскладе ни о какой эффективности ЭПХХ и глушении дизелинга конечно речи быть не может.

Ну-у... Это уже чересчур. Я ведь не дилетант. Разумеется, заслонки плотно подогнаны вручную и проверены на свет. Это первейшее условие правильной работы автономной системы холостого хода. А что касается клапана... "Жигулёвский" всё же чувствителен. И даже тонкая резина для него грубовата. И пружина скажется. У "москвичовского" всё же конструкция другая. И АСХХ по-другому сделана. Не знаю, может, там действительно, если убрать эту пружину, клапан будет запаздывать. Наверное, из этих соображений она и стоит. Вообще, дело тонкое. Тут нужно экпериментировать. Но неразборная конструкция клапана затрудняет вмешательство. В молодости, говорю, было желание. Но всё же, я думаю, не стоит. Дизелинг меня абсолютно не беспокоит, сейчас такого бензина. слава Богу, нет. А на том бензине без ЭПХХ дизелинг был бы просто невыносим. Вот то, что диафрагменный узел надо собирать при крайнем положении штока, я согласен. Это облегчает работу клапана. И вообще, это является непременным условием, например, при сборке бензонасоса. Там можно просто-напросто порвать диафрагму, если его не соблюсти. Это знает любой опытный водитель.

[gleb-gaz21]

Кроме блока ЭПХХ, я еще поставил кнопку отсекающ. электроклапан на Солексе во время движения по трассе, думаю ,что это тоже помогает экономить топливо. Режим работы эл. клапана контролируется светодиодом. При прекращении подачи напряжения на эл.клапан на трассе автомобиль не тупит, а в городе работает стандартная система ЭПХХ СОлекс только блок управления четырех контактный с подключением инверсного реле

[Валентин В.В.]

А какой в этом смысл?

[Михаил Алексеевич]

Да, я понял. Вы просто на высоких оборотах отключаете систему хх. Что-касается смысла... Всё зависит от того, на каких режимах отключать. На частичных режимах доля системы хх заметна. Её отключение вызывает нарушение смесеобразование. Здесь можно получить обратный эффект. Ведь делались попытки обойтись без микровыключателя. Просто при 1800 об/мин система хх отключалась. Но это заметно снижало эффект от самой системы ЭПХХ, которая должна срабатывать при 1200 об/мин. И то при этом отключение сопровождалось заметным рывком. Эксперименты на эту тему, думаю проводились разработчиками системы "Каскад". А то ведь очень легко отключать этот клапан на высоких оборотах автоматически.

Сообщение отредактировал Михаил Алексеевич: 05 Апрель 2008 - 15:59

[Михаил Алексеевич]

Нелишне вспомнить устройство карбюратора. Топливо, которое поступает как в систему хх, так и главную дозирующую, проходит через главный топливный жиклёр. Т. е., всё топливо, поступающее в двигатель, проходит через него. И его количество определяется сечением этого жиклёра. Отключив систему хх, мы увеличиваем количество топлива, поступающего в главную дозирующую систему, поскольку оно уже не ответвляется в систему хх, а полностью подаётся туда. Так что здесь рассчитывать на экономию бессмысленно.

[Михаил Алексеевич]

Вот вчера опять побывал на Крестовом перевале, спускался по 20-километровому серпантину практически не расходуя топливо и почти не пользуясь тормозами. И с благодарностью вспоминал создателей системы "Каскад".

[Mayor]

Михаил Алексеевич (6.7.2008, 12:08) писал:

Вот вчера опять побывал на Крестовом перевале, спускался по 20-километровому серпантину практически не расходуя топливо и почти не пользуясь тормозами. И с благодарностью вспоминал создателей системы "Каскад".

Мне это тоже знакомо. Правда если позволяют условия, я все таки бросаю на нейтраль. Так как после длительного торможения двигателем при переходе на нагрузку в зеркале вижу порцию синего дыма. Конечно сказывается пробег в почти 150 тыс. И если впереди свободный прямой спуск в 2-5км, на нейтрали бывает что и укладывает спидометр. Но если все таки серпантин, то ЭПХХ просто цены нет. Сужу на сколько реже мне приходится пользоваться тормозами, в сравнении с впереди едущими машинами.

[Михаил Алексеевич]

Вот-вот! Всё правильно! Ну, дыма у меня нет, расход масла практически отсутствует. А вот зачем отказываются от системы "Каскада"-мне непонятно... Настоящих ценителей почти нет...

[Mayor]

Михаил Алексеевич (7.7.2008, 21:58) писал:

отказываются от системы "Каскада"-мне непонятно... Настоящих ценителей почти нет...

Они просто не умеют их готовить

[Михаил Алексеевич]

Точно!

[LiK]

Ну вот, теперь и я смог оценить преимущества системы ЭПХХ. Скатались с женой в Тулу (1600км в один конец). Расхо в среднем 9 литров на сотню. Поскольку я согласен с тов. Майором в том, что искать экономии уменьшая жиклеры и прочее глупо, полагаю заслуга таких показателей в ЭПХХ, которую я ,наконец, уговорил работать, нормально, бесконтактном зажигании и исправной подвеске с хорошим накатом. Карбюратор стоит ДААЗ 2140... 70. Правда по резвости он родному всеже несколько уступает. Наверное стоит поиграть с увеличенными жиклерами.

[Бодрый Перец]

А цифра 1600 км до Тулы откуда взята? Если с родного одометра - то это провокация. Ибо колесики то маленькие.... :-)

[Mayor]

Бодрый Перец (8.7.2008, 13:51) писал:

колесики то маленькие.... :-)

Ну вообще то это тема из другого форума. И с маленькими колесами действительно реальное расстояние меньше чем покажет одометр. Соот-но расход на реальное расстояние повыше. Но следует принять во внимание и то что с меньшими колесами снижается нагрузка на мотор и он работает в более экономичном режиме, то есть удельный расход в г.лс/час ниже. И как результат это с небольшой погрешностью можно засчитать. И получится как раз реальный расход по трассе в пределах до 10л на сотню. А если выплывает ещё и работа ЭПХХ, то значит дорога не по ровной как стол степи. И такой показатель в этих условиях очень даже. Мне такого удается добиться только если не превышать 80 км/ч и без багажника на крыше. А в последние годы это далеко не так. И как результат на трассе порядка 11 на сто.

[Бодрый Перец]

Вот придет Константин и все, я думаю, расскажет. Я его спрашивал - с какой скоростью ехали в Тулу - он отвечал, что 90 - 100.
Когда мы выбирались из Тулы (еще без троса) я его по рации спросил - с какой скоростью двигаешся? Ответ 100. А у меня на спидометре было 80. Мой спидометр сильно врать не должен, ибо размер резины - родной. так что вполне возможно что и 10 литров на сотню.
Для сравнения. Я ехал в Тулу с реальной скоростью - 90. на новых кольцах (без обкатки) и расход составлял 13 - 13,5 литров на сто. Однако. Настройкой двигателя и карба ни кто не занимался. Карб 124й. Зажигалово контактное... И.... три из четырех свечных проводов были тупо порваны... и держались за счет резиновых колпачков, а так же обломано установочное место для ВВ провода на катушке зажигания - искра гуляла где угодно. Таким образом, думается мне, что при всех прочих равных было бы 12 литров на сотню (если б все в порядке было).
С учетом изложенного напрашивается вывод о том, что ЭПХХ экономит на трассе 1,5 - 2 литра горючки на сотню.

[Михаил Алексеевич]

1,5-2 литра на сотню для ЭПХХ, думаю, всё же многовато. Тем более для ровной дороги. Вот я на "Москвиче-2140" с карбюратором ДААЗ-2140, имеющим механический привод вторичной заслонки, исправную систему ЭПХХ, бесконтактное зажигание проехался по Военно-Грузинской дороге. Ну, это, понятно, не равнина... Там ещё разбитые участки есть, на первой передаче приходится тащиться... Да и ехал не так уж медленно, где была возможность, 110-120. И расход вышел менее 8 литров на сотню (точных замеров я не проводил). По-моему, это хороший результат.

[Mayor]

Михаил Алексеевич (8.7.2008, 15:41) писал:

1,5-2 литра на сотню для ЭПХХ, думаю, всё же многовато.

По моему тоже. Думаю максимум 1л и то это не для ровной дороги. Там ЭПХХ не учавствует.

Михаил Алексеевич (8.7.2008, 15:41) писал:

на "Москвиче-2140" расход менее 8 литров на сотню (точных замеров я не проводил). По-моему, это хороший результат.

Да. На трассе это оч даже нормально. Я как то годик поездил на 2140 по городу в режиме такси. Карб был ДААЗовский но доозоновский - без АСХХ. Кажется ДААЗ-2101 ххххххх 412. По городу укладывался в 11-12л.

[Михаил Алексеевич]

Я как-то в молодости решил обогатить смесь, заменил ГТЖ. Тянул свирепо! Но расход вырос с 8,5 до 11 !

[Михаил Алексеевич]

Вот как раз ехали с приятелем на его БМВ, а он меня спрашивает, почему, когда я еду накатом, у меня указатель расхода топлива показывает како-то расход, а когда торможу на четвёртой, то показывает Ноль? Я же, говорю, весь Крестовый перевал тебе объяснял, что такое ЭПХХ!