[Jogan]

Стукнул у меня двигатель еще в июле, но руки до него дошли только сейчас. На сегодняшний день снял почти все навесное, кроме стартера, и голову. Так как я в двигателях рублю мало, возникли вопросы. Как снял голову так и фотографировал, ничего кроме одного отверстия куда входит штанга не протирал.
1. Как вы можете оценить состояние снятой ГБЦ?

2. Вытащив штанги и осмотрев их, я охренел, на семи штангах следы износа видно невооруженным глазом, я понимаю это ненормально, одна ведь штанга не изношена, почему это происходит, почему штанги трут об голову, на фото видны места трения, как этого избежать?

3. Опять же нормально ли то, что наконечник со штанги можно снять двумя пальцами, не прилагая при этом титанических усилий (да практически никаких усилий не прилагая)?

4. Нормальны ли следы износа коромысел, в каких случаях меняют коромысла?
После предыдущего ремонта двигатель прошел чуть больше 50 тысяч км. КВ тогда даже не точил, просто поставил новые сталебабитовые вкладыши. Коромысла не менял. На сегодняшний день причину стука еще не выяснил.

[mihelson]

ИМХО голова хорошая. Штанги могут тереть от неправильной постановки оси коромысел - если в сечении смотреть ось под стойки смещена от центра, отсюда возможно и идёт, по книге глянь. Наконечник штанги не должен сниматься рукой.

[T1974A]

Голова так ничего себе, 4-й цилиндр как всегда самый проблемный почему-то, прокладку пробило? Клапана с красным нагаром - бензин с антидетонаторами употребляете. Этот красный нагар электропроводен и убивает свечи зажигания насовсем.
Такие убитые штанги толкателей я вижу вообще впервые. Не должно там ни обо что тереть. Может, коромысла какие-нибудь не те стоят? Длиннее штатных... Как вариант - сильно изношены направляющие отверстия толкателей в блоке внизу над распредвалом. Вот и бъёт их. Вы вообще без масла ездиете? Колпачок сниматься тоже не должен - под замену.
По оси коромысел проверьте осевой люфт коромысел с осью. Если люфтят - лучше заменить. Вообще, раз пошла такая пьянка - лучше всё заменить, что можно. На этот двигатель запчасти не так сложно найти кроме коренных вкладышей стандартного размера.
Причина стука - не изношенная шестерня распредвала часом? Что-то 50 тыщ это вообще маленький межремонтный пробег...
Ваш долг поделиться с нами всеми деталями эксплуатации мотора в обозначенный период для статистики....

Сообщение отредактировал T1974A: 31 Январь 2008 - 17:32

[Superfragl]

Клапана цветные такие - значит в бензине присадок много, надо бы сменить заправку.
Масло на плоскости прилегания головки - так было когда снял? Если да - значит была не зажата нормально.
А вообще, вид головки нормальный.
Выработка на штангах - не страшно, у меня было так же. Я испугался, побежал к мотористу, он сказал, что можно ездить на них и менять не обязательно. А вот про наконечник точно сказать не могу, но у меня все держались прочно.
Коромысла с виду не такие уж и плохие.
Конечно, 100%-й анализ сделать сложно, надо видеть вживую.

[Валентин В.В.]

1. Странный цвет у клапанов. Мне кажется они перегревались. А фото не показатель. направляющие клапанов смотри. Снимишь клапана - как прилягают увидишь.

2.Возможно из-за несоответствия длины штанг и высоты ГБЦ. Т.е. штанги под 76 бензин, а ГБЦ под 92.

3. Нет. Менять.

4.А что тут смотреть, головка есть - значит нормально. Проверь люфт, понятно будет менять ли втулки в коромыслах или нет. Проверь регул. болты, проходит ли смазка. Совпадают ли масл. каналы.

[Jogan]

Ремонтировал я двигатель летом 2003 года, ремонтировал не сам, а доверился спецам из ДОСААФ, хотя успешный опыт у меня был. Отремонтировали по моему не плохо, жалоб у меня не было, бегала машинка бодро, особенно когда весной 2005 г. БСЗ поставил. Масло менял с периодичность 6-7тысяч км. Масло лил Спектрол 10W30. Но потом решил перейти на полусинтетику и начал лить Шел Хеликс Плюс 10W40. Успел сделать две смены. За уровнем всегда следил. Перед поездкой, которая окончилась стуком масло было в норме, чуть ниже верхней отметки.
Прокладка цела (думал еще надо ее фото сделать) такое чувство что масло просачивалось каким-то образом между головой и прокладкой.

Валентин В.В. (31.1.2008, 23:49) писал:

2.Возможно из-за несоответствия длины штанг и высоты ГБЦ. Т.е. штанги под 76 бензин, а ГБЦ под 92.

Однозначно под 76, по крайней мере в копии чека так написано

[T1974A]

Офигеть. Я думал стрит-рейсер, что-ли.... За 50 тык двигатель укатать. Странно это всё. А что за стуки???

[Lev]

Голова - нормальная.
Цвет - понятен, присадки.
Штанги - + к остальным, качество? подделка ?

[Jogan]

Нет, я далеко не рейсер, машину жалко. А стуки... Брякающие стуки слышны внутри двигателя когда КВ кривым крутишь. Поддон снимать надо.

Lev (1.2.2008, 0:38) писал:

Штанги - + к остальным, качество? подделка ?

Может и подделка, хотя в хорошем магазине покупал, но меня больше интересует почему они могли тереть о головку, ось коромысел проверить еще не догадался, завтра займусь.

[igorkoff]

Во многом согласен с Т1974А. Износ штанг до такой степени - явление ненормальное. Насколько помню, штанги могут немного тереться о болты, которыми прикручены боковые крышки блока, что не является криминалом (на штангах появляется ровный глянцевый поясок). У вас одна штанга имеет сильный конический износ, что, ИМХО, может говорить о кривизне (люфте) оси коромысел и/или коромысла, работавшего в паре с этой штангой. ИМХО штанги "под 76-ой бензин а голова под 92-ой" - нереально, поскольку разница в длине толкателей составляет порядка 2.5 см. (если не ошибаюсь опять же). Рабочие поверхности коромысел, конечно, подизношены, что можно было бы поправить на шлифовальном круге, если бы не история со штангами. Так что штанги, ось коромысел и толкатели - под замену. (вообще, износ рабочей поверхности коромысел (такой как у вас) никакой опасности не представляет. Просто не получится точно выставить зазоры, если вы пользуетесь щупом, и, даже если получится - зазор может "гулять" на работающем двигателе).
Другой вопрос: сколько двигатель прошел до того, как вы поменяли вкладыши? Со временем изнашивается постель распредвала, что негативно сказывается на давлении масла и может быть причиной стука (особенно на холодном двигателе и без нагрузки). Как появился стук? Как развивался? Как с давлением масла? Как появление стука отразилась на тяге двигателя? Короче, предисторию, пожалуйста
З.Ы.Хотел коротко и ясно, а получилось как всегда - длинно и сумбурно

[Jogan]

Да в принципе все ясно. В день поломки я собрался ехать за 600 км от города. Ехал как обычно, это была не первая загородная поездка на относительно далекое расстояние. Скорость была 90-100 км/ч. Проехав больше сотни километров, я заметил, что стрелка давления масла начала шалить то 0 покажет то 3. Я напрягся, но продолжил движение, сбросив скорость, гравийка началась и принудительно включил вентилятор радиатора, через непродолжительное время из под капота появился резко нарастающий грохот. Думал воздушный фильтр отвалился. Проверил фильтр на месте. Попробовал тронуться, опять грохочет. Друг поехал в город за эвакуатором…
До этого момента давление было в норме 2,5 – 3. Во время последнего ремонта, я постели распредвала перевтуливал и развертывал. Сколько двигатель прошел до меня не знаю, на спидометре при покупке автомобиля было около семидесяти тысяч по-моему, точно не помню, давно это было.

Сообщение отредактировал Jogan: 31 Январь 2008 - 19:48

[igorkoff]

ИМХО, шатунный вкладыш полетел.

[Jogan]

igorkoff (1.2.2008, 1:51) писал:

ИМХО, шатунный вкладыш полетел.

Мысли сходятся, как яма освободится буду проверять мысли.

[igorkoff]

Когда у меня движок стуканул (как раз полетел ШВ) было так: еду я себе 120-130, никого не трогаю, музыка играет громко, лето, настроение хорошее. Задумался, на приборы не смотрю. Вдруг слышу, какая-то аритмичная дробь в мелодию вклинилась. Причем, видимо, давно Давление ниже "0" Останавливаюсь, слушаю двигатель и только тогда осознаю, что до пункта назначения, видимо, не доеду. Но попробовал, балбес (молодой был, глупый). Протянул еще км. 5-10, пока тяга до нуля не упала и сизый дым из-под машины не повалил. Тогда уж галстук мафынке и повязали. Когда вскрыл поддон нашел краасииивенькую такую стружечку цвета индиго - остатки вкладыша. Поршнем головку наклепало В общем, одни убытки. Правда у меня и до стука давление было низковато (выше 1 атм на прогретом масле не поднималось). Да и лил я, то ли М6, то ли М8 бадяжное. Всякое бывает, не расстраивайтесь

Сообщение отредактировал igorkoff: 31 Январь 2008 - 20:21

[Jogan]

Да я не расстраиваюсь, просто за коленвал боюсь, вдруг ремонту уже не подлежит, а был почти новый.

[igorkoff]

Если конкретно стуканул шатун, то "колено" в независимости от видимых повреждений - на выброс. Даже если зеркадо шейки несильно задрано. Если не ошибаюсь, считается, что КВ деформируется (изгибается) при "кончине" вкладышей.

[Jogan]

Зашибись! И где ж я теперь буду искать новый КВ! Хотя ладно надо для начала разобрать движек.

[T1974A]

Коленвал Газ-21 считается неубиваемым. Ну, проточите под ремонтный размер и всё.

[igorkoff]

Нет, не поймите превратно. Лично я своими глазами изгиб "колена", разумеется, не видел . Но мотористы так говорят. ИМХО, если двигатель не успел поработать под нагрузкой, то, может ничего страшного не случилось. Снять поддон, извлечь КВ, и отдать в расточку. Если мастер совистливый - скажет все как есть. Теоретически, соосность шеек можно восстановить сильной расточкой, причем родной 21-ый КВ это терпит, поскольку глубина каленого слоя солидная. Практически, бывалые говорят, что дальше второго (на худой конец, третьего ремонта) точить не следует - вал быстро "полетит". Одним словом, вскройте - появится ясность.
Впрочем, полагаю, я вас уже утомил За сим позвольте откланяться

[Jogan]

Ну на сегодня информации достаточно. Спасибо большое всем!