[proube]

Кстати попробовал видоизмененный трамблер . Вроде живее стала , особенно на 1и 2. На третьей с 80 пытается резво ускоряться. На больших скоростях не могу пробовать ,т.к. после капиталки только вторая тысяча идет. Но опыт получился не чистый ,т.к. трамблер другой , а не тот ,что стоял .Стоял новодельный алюминевый. попутно понял ,что при успехе насладиться оригинальным ускорением не даст длиннющий переход у меня с 2 на 3, приходится выжидать пару секунд ,что бы гладко втыкалась .
Опробовал бегунок ,как на том рисунке вперед удлиненный на 3 мм ,назад на 6 . С кандачка получилось хуже ,чем с родным . Без регулировки угла не обойтись.
Попутно придумал как выставлять зажигание без пресловутой лампочки , надо просто смотреть на контакты , во время их разрыва проскакивает маленькая искорка. То что надо.
А с приводом надо что то делать .

Сообщение отредактировал proube: 19 Февраль 2008 - 23:10

[T1974A]

Седой:

Цитата

Все хорошо написано; для многих явно не понятно. НО в оригинале на 21 свечи А 14-У и температура 80-90 является рабочей[МАШГИЗ.Автомобиль М-21 ВОЛГА. Москва 1962г.]

Я знаю. Сам читал в мануале, что двигатель ЗМЗ-21 развивает наибольшую мощность и экономичность при температуре ОЖ +85...90*С. Только давайте признаем, что с оригинальным термостатом фактическая температура ОЖ у всех держится на уровне +70* примерно . По тепловым характеристикам свечей в разных книжках по Газ-21 можно найти различные данные. В одних случаях это А11, в других - А14. И те и вторые я считаю слишком горячими, если речь заходит об электронной системе зажигания.

Цитата

И еще настройка распределителя на глазок ничего не даст

Даже настройка на глазок будет лучше, чем вообще никакой настройки, что и подтвердил случай с товарищем Proube:

Цитата

попробовал видоизмененный трамблер . Вроде живее стала , особенно на 1и 2. На третьей с 80 пытается резво ускоряться.

Цитата

производил настройку на специальном стенде,согласно таблиц изменения УОЗ от числа оборотов двига и разрежения и это я вам скажу нелегко было вывести хотя бы близко к табличным

Настройка трамблёра на стенде имеет смысл только тогда, когда есть эталон ХЗ (оригинальная аббревиатура для Характеристики Зажигания на мой взгляд), к которой мы хотим его привести. Настраивать распределитель по книгам 60-х годов, если Вы читали то, о чём написано выше, бессмысленно. Мы получаем трамблёр со слишком поздним зажиганием.

Цитата

Поэтому я пришел к другому мнению-поменял привод трамблера,поставил транзисторное зажигание от ЗиЛ 130[ ТК-102, сопротивление СЭ-107,114 катушку] и забыл про зажигание уже года на 3, заводится и зимой\ живу в сибири\

Вот это круто. Были бы рады увидеть статью про это в копилке форума!
Proube: попутно понял ,что насладиться оригинальным ускорением не даст длиннющий переход у меня с 2 на 3, приходится выжидать пару секунд ,что бы гладко втыкалась
Да, этот трабл имеет место быть. У 21-й в КПП достаточно тугодумающие синхронизаторы, что даже при получении полной отдачи от мотора не даёт щёлкать передачами, как на спортивных, соответственно снижается динамичность разгона. У меня такая проблема была при переходе с первой на вторую. КПП была с переборки, тыщ 15 прошла, в последнее время стало вроде лучше. Думаю, зря я синхронизаторы не притирал, в мануале про это написано. Возможно, в этом тоже дело.

[ОХОТНИК]

ОФ.
Были серьезные задержки с 1 на 2 при нигроле в кпп.
Замена на Кастрол,существенно сократила их.

[Wlad402]

Цитата

1. Во первых и это касается того что стоял болтаются они в хвостовике как я ни знаю что где. На трамблере на шейке есть выточка ,может там какая резиновые кольца должны устанавливаться чтобы так не люфтило

Подходят кольца от РТЦ Г-24.Действительно перестает болтаться,и при регулировке крутится с большим усилием.

[lexx]

Тема почищена и разделена.

Что куда уехало - читайте здесь. http://www.gaz21.ru/...o...st&p=195456

[Nick Iron]

Начитавшись умных речей мозговитых товарищей, я тоже решил взятся за трамблер.. До этого с трамблёрами я боролся исключительно заменой... Обычно хорошую динамику удавалось получить попробовав 3-4 трамблера. Так вот, как владелец звезды я взял себе парочку звездовых трамблеров в наилучшем внешнем состоянии марки Р-3Б, парочку трёшечных и один новый Р-119ый. В начале выбрал самый красивый с виду Р-3Б 58ого г.в., снял крышку, начал разбирать - сразу удалось выявить неисправность, может благодаря ей он и дожил до наших дней. Внутри проводок от конденсатора к крутящейся пластине был порван... Начал проверять вакумник... усилий моих легких не хватило для хоть какого-то мало мальского движения пластин... снял вакумник с третьего удара молотка удалось таки сметить плашку, которая сменяет угол зажигания... даже удалось добится того, он начал работь... но с учетом того, что он пропускал воздух, в отличии от остальных 4 собратьев, вакумник сразу выкинул, и выбрал тот, который вдувается наиболее охотно (пружину при желании шайбами поджать потом смогу). Стал разбирать дальше. Смазки в нем было много, грязи было как в новом 119, если не меньше, понравилось наличие масленки, которой почему-то на поздних собратьях не было... Далее по теме, есть вопросы: 1)пружины о регулировке которых все говорят, это те, которые открываются взору после съема пластин с контактом - вроде бы они одинаковые - разницу в их "тугости" мне уловить не удалось?

2) Между контактными пластинами расплогаются несколько проводков, причем без изоляции, это нормально?

3) Антон, который Т1974А, нельзя ли вам отправить один трамблер, на котором остался лишь вал и нижние "пружинные" пластины для установки вашего чудо-подшипника(отписал в л\с)

4) Улучшайзинг вакуумника и центробежного автоматов вроде осилил....

5) Конденсатор от р119 ставить можно на старый трамблер?

ПС: Перебирать трамблер как выяснилось легче, чем карбюратор )))

Сообщение отредактировал Nick Iron: 26 Февраль 2008 - 16:44

[megavox]

1)пружины должны бвть разные.

2)по идее это должен быть один многожильный провод.

....

5) Конденсатор ставить можно, они все одинаковые.

[Nick Iron]

megavox (26.2.2008, 14:56) писал:

1)пружины должны бвть разные.

2)по идее это должен быть один многожильный провод.

Вы правы, пружины разные.. с лупой поглядел - отличаются...

По проводу:
да, провод всего один, многожильный, без оплетки...

удалять надо вот этот блямбу? - в красном кружке...

ОФФ: реле регулятор от чего, никто не подскажет:

Сообщение отредактировал Nick Iron: 26 Февраль 2008 - 17:06

[proube]

Да , блямбу эту удалять надо.
Я пилил обычным ножовочным полотном между пластинами.
Пружины на вид разные , и по диаметру и по толщине проволоки.

Кто может сказать ,в чем дело.? На холодную , с утра прогревшись до градусов 50 , когда только начинаешь трогаться ,иногда бывает 1 хлопок в карбюратор . Со старым и непеределанным трамблером и старой 115 В катушкой тоже такое бывало . Может зазор клапанов отрегулировать , какой кстати правильный . О,35? И говорят на горячую лучше ставить?

Сообщение отредактировал proube: 26 Февраль 2008 - 19:58

[megavox]

Nick Iron (26.2.2008, 14:06) писал:

ОФФ: реле регулятор от чего, никто не подскажет:

Реле-регулятор от 21й, родной

[Rumata]

Немного глупый вопрос:
Раз уж мы взялись за зажигание, доволим его до ума и как я понял после прерывателя идёт комутатор, то не лучше ли доводить до ума безконтактный трамблёр?

[Михаил Алексеевич]

Бесконтактный лучше в любом случае!

[Mayor]

proube (26.2.2008, 19:17) писал:

Кто может сказать ,в чем дело.? На холодную , с утра прогревшись до градусов 50 , когда только начинаешь трогаться ,иногда бывает 1 хлопок в карбюратор . Со старым и непеределанным трамблером и старой 115 В катушкой тоже такое бывало .

Оч похоже на результат в следствии изменения регулировки вакуумного регулятора. Имея более широкий угол работы, он заезжает в сторону позднего больше чем до переделки. Пусть это не смущает. Главное, чтобы этот расширенный диапазон нормально подходил мотору в полностью прогретом состоянии.
И ещё, что касается многожильной проволоки. Это гибкая связь с массой. При её отсуствии ток проходит через шарики подшипника, а это вызывает его износ вследствии элэррозии. Мало того, на переходных режимах , при поворотах пластины возможны сбои в работе прерывателя.

[proube]

Да нет же , со старым вакуумником ,который почти не двигался ,было тоже самое. В книжке вычитал ,что может от бедной смеси , как раз приходилось болтом или ручным газом немного приоткрывать дроссель ,чтобы ХХ держала. Обнаружил что перестал работать клапан разбалансировки .Добавил вчера богатой и оборотов ХХ , посмотрим. А провод массы в порядке ,я же перебирая смотрел.

К ветке относится ,то что я обнаружил на старом алюминевом трамблере ,что там неразборный автомат работал ,но как то скачком ,т.е до определенного момента он не двигался ,причем только находясь на трамблере. В руках снятый он работал плавно. Думаю ,что это возможно из -за узкого окна , почти в ширину штанги привода. НИ какого запаса.

А приводы трамблера от УАЗа и 21 внешне отличаются?

Сообщение отредактировал proube: 01 Апрель 2008 - 23:52

[Mayor]

proube (28.2.2008, 12:03) писал:

А приводы трамблера от УАЗа и 21 внешне отличаются?

Внешних отличий практически нет. Разве что на современных вариантах УАЗовских привод маслонасоса организован плоской полосой, а на старых и 21м это был круглый валик с выточеным плоским концом, вставляемым в шлиц маслонасоса. Это взаимозаменяемо без ограничений. У 24ки привод внешне такой же , но валик маслонасоса шестигранный. И самое главное, привода отличаются по стыковке с трамблерами. Трамблеры 21х и УАЗов имели на конце опять так называемую лопатку - плоский конец несколько смещенный от оси( чтобы не вставить наоборот). Трамблеры 24ки и более поздних УАЗов имели на валу плавающую шайбу с двумя шипами . Так вот гнезда под трамблеры в приводах должны соответствовать концам валов трамблеров. Правда вроде в природе существует привод, позволяющий установку трамблеров обеих конструкций. Я не встречал, но на форуме есть коллеги , использующие такие привода.
Наконец ещё появилась страшилка о несовпадении зубов приводов и распредвалов в ряде комбинаций. Самому сталкиваться не доводилось Бог миловал, но не доверять такой информации было бы очень опрометчиво.

[ManCar]

Mayor (28.2.2008, 12:11) писал:

Правда вроде в природе существует привод, позволяющий установку трамблеров обеих конструкций. Я не встречал, но на форуме есть коллеги , использующие такие привода.

Да, есть. У меня такой стоит.

[proube]

Mayor (28.2.2008, 10:11) писал:

Наконец ещё появилась страшилка о несовпадении зубов приводов и распредвалов в ряде комбинаций. Самому сталкиваться не доводилось Бог миловал, но не доверять такой информации было бы очень опрометчиво.

Так вот что бы на такое не нарваться ,я и спрашиваю . В соответсвующей ветке пост 95 ,Марик писал ,что не совпадает толщина зубьев, про количество он не говорил. Я кстати ,когда менял привод на 31029 ,с чем то подобным столкнулся. Купил для волги , с шестигранником ,как положено . Он вообще не хотел садиться, пока я не подточил напильником каждый зуб .

[Mayor]

proube (28.2.2008, 21:44) писал:

Он вообще не хотел садиться, пока я не подточил напильником каждый зуб .

Хе У меня не хотел вставать на место привод вынутый из мотора. Вынулся одной рукой. А вставлял в мотор лежащий на верстаке. Как потом выяснилось, заклепка штифта стыкующего шестерню и полоску привода маслонасоса упирается в зуб шестерни распредвала. Причем упирается именно при попытке поставить в том положении в каком положенно. При некотором провороте КВ и РВ соответственно, ну и конечно же и привода тоже, все вошло от руки. Но час плясок с бубном и произнесения соответствующих заклинаний имел место быть

[megavox]

Я тут старые архивы литратуры рыть начал. И нашел вот это

http://depositfiles.com/files/3843434

Сломай свой мозг с нами

[proube]

Похоже есть еще и третье откровение http://www.mzma.net/...cle.php?aid=515 Без шуток .
Особенно приглянулось вот что (хоть и для Москвича , но ведь тоже низкооборотистый движок):
Цитата ++++Дополнение 3: Значит отключил ВР (вакуум-опережометр), передвинул зажигание в \"пораньше\" - и машинка забыла про провалы и дёрганья , трогаться можно как чайнику -просто отпустил педаль сцепления и поехал без рывков и дёрганий. При самых малых открытиях дросселя ( чу-у-ть придавил значит) нет НИКАКИХ метастаз - машина либо разгоняется, либо сначал подсвистывает( на 1,2 передаче) резиной, а потом разгоняется...
и На повороте если чуть песочек под колесом и если дёрнуть газом - то тоже слышится \"просвист\" одного из задних колёс. Прост ораньше небыло такого , чтобы срывать в занос приходилось Раскрутить двигатель и бросать сцепление...
Нет, конечно в истребитель не превратилась машина, Но то что ездить на \"Прожранные\" литры горючего стала - это точно...+++++

А что имеет место на существование подобное объяснение ? Вакуумник же работает в основном при старте ,когда разряжение существенное есть ,чтобы мембрана прожала тугую пружину , а на скорости на высоких он пожалуй и не должен работать. Может действительно попробовать отключить?

Да вот ещё http://www.azlk-team...d8aa7017b2183b4

Цитата :+++++Вобщем завел я двиг когда поставил трамблер на холла 5406.3706-05 и зажигание от восьмерки. Центробежный регулятор пришлось немного подогнать под двигатель, т.к. он настроен на волгу. Два раза подгибал крепление пружинки тонкой по ощущениям, теперь вроде нормально.
Но самый лучший эффект настройки заключился в том что я снял трубку вакуумника с карбюратора, а штуцер в карбюраторе заглушил толстой зубочисткой.
Теперь пропал эффект который присутсвовал все время и на всех трамблерах (3шт, один родной контактный, лучше всего подходил и 2 безконтактных). Дак вот когда на газ нажимаешь пока двигатель еще не раскрутился соответсвенно вакуумник сильно сдвигает зажигание, что приводит к хлопкам в карбюраторе и потере тяги, как трамблер не крути.
Дак вот без вакуумника вообще мотор тянет нормально и на тапку в пол реагирует соответсвенно тягой и без хлопков.
++++++

Сообщение отредактировал proube: 02 Апрель 2008 - 00:06