Форумы на www.gaz21.ru: Текст Договора купли-продажи (ДКП) - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (5 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Текст Договора купли-продажи (ДКП) Оценка: -----

#21 Пользователь офлайн   Танк Иконка

  • Типа главный юрист :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 747
  • Регистрация: 04 Июнь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Петр
  • Автомобиль:см. подпись.
  • Возраст:39
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 27 Январь 2010 - 15:28

Также, как вышеозначенный ДКП на автомобиль, только фигурировать в нем будет двигатель и документы на право собственности на двигатель (Свидетельство о высвобождении номерного агрегата, например).

Сообщение отредактировал Танк: 27 Январь 2010 - 15:28

Мой е-мейл gib01 ( гав-гав) bk.ru - без пробелов.

#22 Пользователь офлайн   lexx Иконка

  • Волгоненасытник :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 3 323
  • Регистрация: 19 Март 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург, Академическая
  • Введите символы: dfg-23-s5-g:dfg-23-s5-g
  • Настоящее имя:Алексей
  • Автомобиль:ГАЗ-22В
  • Телефон:+7904-644-9164
  • Возраст:36
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 27 Январь 2010 - 15:43

Ну раз документов на двигатель нет, то в договоре наверно пишется "...цветной лом массой ... кг..." :)
ГАЗ-21Л 63г., ГАЗ-22В 70г....

Волги. И ничего кроме Волг. Хотя.... ;)

#23 Пользователь офлайн   alex3324 Иконка

  • Гость
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8
  • Регистрация: 17 Ноябрь 09
  • Поблагодарили: 0
  • Город:Москва
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 27 Январь 2010 - 16:57

документов на право собственности на двигатель нет,агрегат безномерной, неужели нельзя
пойти каки-то другим путем?... B)

#24 Пользователь офлайн   Vitamin Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 389
  • Регистрация: 11 Ноябрь 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:г.Домодедово
  • Настоящее имя:Виталий Владимирович
  • Автомобиль:Газ-21л 1963г., ВАЗ-21043, Renault SANDERO STEPWAY
  • Телефон:+7-926-781-95-17
  • Возраст:51
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 28 Январь 2010 - 16:27

Просмотр сообщенияalex3324 (27 Январь 2010 - 16:57) писал:

документов на право собственности на двигатель нет,агрегат безномерной, неужели нельзя
пойти каки-то другим путем?... B)


Недавно общался со знакомым комиссионщиком. Выписка справки-счета на агрегат б/н стоит порядка 3т.р. Так, что нет нерешаемых проблем!
Изображение

#25 Пользователь офлайн   YuPI21 Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 222
  • Регистрация: 11 Май 11
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Юрий
  • Автомобиль:ГАЗ21
  • Телефон:9О99О6634О
  • Возраст:40
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 10 Апрель 2012 - 15:13

А у меня такого плана вопрос:
Оформляем ДКП на автомобиль, который зарегистрирован в Москве, я тоже прописан в Москве, соответственно номера по новым правилам вроде как менять не обязательно.
Должен ли я для переоформления на себя тащить машину для предъявления в ГИБДД? Или достаточно только документов на автомобиль и самого договора?
И еще вопрос: мне надо обращаться только в ГИБДД по месту моей регистрации или надо сначала в ГИБДД по месту регистрации авто, а потом в свое ГИБДД.
Все на свете ерунда, кроме пчел, но если хорошо подумать, то пчелы... это такая ерунда!

#26 Пользователь офлайн   Zilius Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 362
  • Регистрация: 17 Август 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Жуковский
  • Настоящее имя:Андрей
  • Автомобиль:ГАЗ-21
  • Возраст:29
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 10 Апрель 2012 - 15:55

Для совершения перерегистрационных действий автомобиль тащить в ГИБДД в любом случае надо!
Не важно - оформляете вы машину со снятием с учета, или просто с заменой владельца, с сохранением номеров, машину все равно надо поедъявдять к осмотру на площадке.
В противном случае, запросто можно, например, утянуть документы у владельца, притащить с собой любого "Васю", который представится тем самым владельцем, да и переоформить авто, без ведома его реального владельца. (это я, конечно же, образно описал).
Так что машину все равно показать надо будет.
Касательно "ГИБДД по месту регистрации", если оба этих "места" находятся в Москве, то вообще без разницы в какой гаевне переоформлять машину.
Как быть, если речь идет о разных регионах, точно не знаю.
Ищу ГАЗ-21 с хорошим кузовом за разумные деньги. Желательно, третью серию. Рассмотрю предложения...

#27 Пользователь офлайн   mixa8345 Иконка

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 18
  • Регистрация: 03 Сентябрь 12
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Истра
  • Настоящее имя:Михаил
  • Автомобиль:ГАЗ М21Л 1963 г.в.
  • Возраст:35
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 11 Февраль 2013 - 20:35

Коллеги - вопрос!!! Автомобиль на учете в Москве, ставить на свой учет буду в Московской области. Автомобиль не на ходу. Слышал, что можно вызвать инспектора для осмотра на дом! Если да, то какого инспектора вызывать? Московского или Подмосковного? Может ли приехавший инспектор подписать осмотр и для снятия с учета и для постановки, т.е. сразу два?

#28 Пользователь офлайн   kit21 Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 173
  • Регистрация: 18 Декабрь 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Питер
  • Настоящее имя:Кирилл
  • Автомобиль:ГАз-21(58г.,59г,60г,61г,63г) Газ-23
  • Телефон:89119621249
  • Возраст:42
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 11 Февраль 2013 - 22:43

Вызвать инспектора.... Думаю проще и быстрее на эвакуатор, показать гайцам, они сделают акт осмотра и дальше, куда надо, а потом вернувшись в ГИБДД, сидеть и ждать, когда оформят. Акт осмотра действителен несколько дней.

#29 Пользователь офлайн   Snorch Иконка

  • Гражданин Советского Союза
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 200
  • Регистрация: 17 Январь 12
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск
  • Настоящее имя:Антон Леонидович Семериков
  • Автомобиль:ГАЗ 21И 1961г.в, ГАЗ 21Л 1963г.в, ГАЗ 3302 2008г.в.
  • Телефон:VEF Bagta 50
  • Возраст:52
  • Отношение к аутентичности:На себя посмотри!

Отправлено 12 Февраль 2013 - 04:21

А в чем проблема? Едешь на какой-либо другой своей машине, машине брата, свата, соседа, в ГАИ по месту жительства (либо месту стоянки, на данный момент, автомобиля), договариваешься там, берешь гаишника, садишь в машину, везешь к себе, он там Волгу осматривает, расписывается везде где надо, садишь его обратно в машину и везешь обратно, говоришь "спасибо" и все, едешь снимать с учета и ставить на учет уже где тебе надо. Вопростов ни там ни тут быть не должно. А на эвакуаторе машинку туда-сюда катать в разы дороже получится.

#30 Пользователь офлайн   TOshnik Иконка

  • слесарь,просто слесарь
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 210
  • Регистрация: 08 Март 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курган
  • Настоящее имя:Александр
  • Автомобиль:М21А 1957г такси. М21В 1958г "переходка"
  • Телефон:+79080097756
  • Возраст:42
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 12 Февраль 2013 - 17:21

Не всегда инспектора идут навстречу,проверено.Быстрее на эвакуаторе,но накладно всё это.

#31 Пользователь офлайн   Snorch Иконка

  • Гражданин Советского Союза
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 200
  • Регистрация: 17 Январь 12
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск
  • Настоящее имя:Антон Леонидович Семериков
  • Автомобиль:ГАЗ 21И 1961г.в, ГАЗ 21Л 1963г.в, ГАЗ 3302 2008г.в.
  • Телефон:VEF Bagta 50
  • Возраст:52
  • Отношение к аутентичности:На себя посмотри!

Отправлено 13 Февраль 2013 - 06:05

За отдельную плату, не официальную, кто угодно кому угодно пойдет на встречу. Тем более что это не взятка, а адекватное вознаграждение за причиненные неудобства.

#32 Пользователь офлайн   Ewter Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 024
  • Регистрация: 27 Октябрь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:г.Волгодонск
  • Настоящее имя:Евгений
  • Автомобиль:ГАЗ-21 1969г.
  • Телефон:8-9281421390
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 12 Апрель 2013 - 21:26

Прикольную религию придумали индусы...
Теперь когда покупаешь авто "затёртого" года выпуска(естественно не на ходу), ты обязан пройти ТО (диагностическая карта), оформить страховку. А иначе не зарегистрируют. Спасибо депутатам. Никого не интересует, что авто будет ездить через "н" годов.

#33 Пользователь офлайн   Dima11111 Иконка

  • =)Супер Марио=)
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 122
  • Регистрация: 13 Май 13
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новгород Великий
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Автомобиль:ГаЗ 21 III серия
  • Телефон:8 951 725 78 семь3
  • Возраст:21
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 13 Май 2013 - 00:10

А если документов вообще нету, что тогда делать ,просто машина без птс, Без всего только табличка номерку зова и двигателя , что тогда делать???
Это моя страна дураки и дороги, но на рубеже границ за Щитом и с Богом.

#34 Пользователь офлайн   maximus23 Иконка

  • двушкоманьяк
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 189
  • Регистрация: 29 Ноябрь 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
  • Настоящее имя:Максим
  • Автомобиль:М-21И 1962г.в.
  • Телефон:89I27767275
  • Возраст:38
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 13 Май 2013 - 05:23

Цитата

Прикольную религию придумали индусы...
Теперь когда покупаешь авто "затёртого" года выпуска(естественно не на ходу), ты обязан пройти ТО (диагностическая карта), оформить страховку. А иначе не зарегистрируют. Спасибо депутатам. Никого не интересует, что авто будет ездить через "н" годов.


ну не так ведь. оформляешь страховку и потом на ТО, я 17 апреля звезду перерегистрировал, страховку оформил и получил договор на проведение технического осмотра. регистрационные действия произвели, полис на руках.

Сообщение отредактировал maximus23: 13 Май 2013 - 05:24

пока ищешь выгоду, потеряешь то, что вернуть невозможно - время...
Изображение

#35 Пользователь офлайн   Snorch Иконка

  • Гражданин Советского Союза
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 200
  • Регистрация: 17 Январь 12
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск
  • Настоящее имя:Антон Леонидович Семериков
  • Автомобиль:ГАЗ 21И 1961г.в, ГАЗ 21Л 1963г.в, ГАЗ 3302 2008г.в.
  • Телефон:VEF Bagta 50
  • Возраст:52
  • Отношение к аутентичности:На себя посмотри!

Отправлено 13 Май 2013 - 05:49

Отвечу Диме, тому что Dima11111.
Машина полностью б/н, вся кроме таблички - очень удобная, в плане одокуменчивания, машина.
Если даже она без документов, надо брать и восстанавливать, однозначно. Документы со временем приложатся. Надо просто искать мертвого "донора" с документами.
У меня все машины такие, и я не парюсь по этому поводу. Машины полностью б/н - это обычно машины после ремзаводов. Так что смотреть ее надо очень тщательно. Хотя ремзавод ремзаводу рознь, и после них иногда бывают очень даже неплохие экземпляры, это я по своему опыту знаю. А мертвых ремзаводских "помоек" с документами еще огромное количество, так что документы найти не проблема.
Вот у меня скоро документы освободятся на "таксуху" 3-й серии ремзаводскую, с ремзаводской табличкой подкапотной. Но для тебя эти документы, мои, скорее всего не авриант, далеко для тебя наверное это будет. А так, было дело, я уже тут кое-коиу дарил однажды документы от разобранного "донора". Эти же документы будут с моей теперешней таксухи, которая этим летом превратится в реплику "звезды", со "звездячьими" же документами.
Так что ищи. Все равно найдешь. Не проблема это.

Сообщение отредактировал Snorch: 13 Май 2013 - 05:52


#36 Пользователь офлайн   Dima11111 Иконка

  • =)Супер Марио=)
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 122
  • Регистрация: 13 Май 13
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новгород Великий
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Автомобиль:ГаЗ 21 III серия
  • Телефон:8 951 725 78 семь3
  • Возраст:21
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 13 Май 2013 - 10:20

Цитата

Вот у меня скоро документы освободятся на "таксуху" 3-й серии ремзаводскую, с ремзаводской табличкой подкапотной. Но для тебя эти документы, мои, скорее всего не авриант, далеко для тебя наверное это будет. А так, было дело, я уже тут кое-коиу дарил однажды документы от разобранного "донора". Эти же документы будут с моей теперешней таксухи, которая этим летом превратится в реплику "звезды", со "звездячьими" же документами.
Так что ищи. Все равно найдешь. Не проблема это.



Так я приехал как белый человек, в гаи где там на учет ставить, мне говорят нужна птс, я говорю что это такое ??? они мне обьяснили вот все без него ничего говорят не сделаешь , а Волжанка первая мащина до этого ни на чём не ездил,
Это моя страна дураки и дороги, но на рубеже границ за Щитом и с Богом.

#37 Пользователь офлайн   Snorch Иконка

  • Гражданин Советского Союза
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 200
  • Регистрация: 17 Январь 12
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск
  • Настоящее имя:Антон Леонидович Семериков
  • Автомобиль:ГАЗ 21И 1961г.в, ГАЗ 21Л 1963г.в, ГАЗ 3302 2008г.в.
  • Телефон:VEF Bagta 50
  • Возраст:52
  • Отношение к аутентичности:На себя посмотри!

Отправлено 13 Май 2013 - 13:30

Нет, не как белый человек ты приехал. Белые люди как раз с ПТС в ГАИ ездят. Не понятно как тебя только не арестовали прямо там (шутка), ну или, по крайней мере твою машину.
Пока же твои действия должны быть такими - ищи "донора" с документами (с ПТС), с живым и дееспособным хозяином, и безномерными огрегатами (кузовом и двигателем). Ищи, должны они быть, их раньше (таксух прошедших ремзавод) навалом было.
Больше ничего посоветовать не могу. Если уж ты не знаешь, пока, что такое ПТС, то ни о каком криминале, типа подгонки кудова и движка под какие-либо номерные документы и речи быть не может. Здесь вот, в этой теме, ты правильно вопрос задал. В той же теме, которую тебе администрация сайта заблокировала, ты уж слишком уж так прямо в лоб вопрос задал, что делать если нет документов. И правильно сделали, что заблокировали. Тут никак нельзя пропагандировать криминал. А б/н кузов и движок это не криминал, это очень удобно, как я уже писал тебе выше.
Если что, ПТС это паспрт транспортного средства, ну или техпаспорт, по старому.
А как это ты в ГАИ заявиться надумал с машиной вообще без документов? Или у тебя ДКП, договор купли-продажи, есть? Если есть, то на основании чего он у тебя составлен?
Короче, из твоей темы вообще мало чего понятно. Опиши точнее. Одно хорошо - б/н кузов и движок. Ну или по моим понятиям это хорошо. На счет остального же пока не очень все хорошо, хотя решаемо.
Но без ПТС все равно ничего не сделаешь.

Сообщение отредактировал Snorch: 13 Май 2013 - 13:39


#38 Пользователь офлайн   Dima11111 Иконка

  • =)Супер Марио=)
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 122
  • Регистрация: 13 Май 13
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новгород Великий
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Автомобиль:ГаЗ 21 III серия
  • Телефон:8 951 725 78 семь3
  • Возраст:21
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 13 Май 2013 - 13:51

Цитата

А как это ты в ГАИ заявиться надумал с машиной вообще без документов? Или у тебя ДКП, договор купли-продажи, есть? Если есть, то на основании чего он у тебя составлен?
Короче, из твоей темы вообще мало чего понятно. Опиши точнее. Одно хорошо - б/н кузов и движок. Ну или по моим понятиям это хорошо. На счет остального же пока не очень все хорошо, хотя решаемо.
Но без ПТС все равно ничего не сделаешь.

Да ногами,взял написал два номера на бумажку и пошол в гаи,
Договора ДКП нету,
Что такое Б\Н??

Притащли кузов без движка и поставили рядом с домом, потом подрос получил прова , и начал потихоньку искать себе машину, ну и отчима 3 было,Газ 21, доков только он не оставил ушел куда то,и не вернулся хз что с ним ,
ну и вот стоит у меня 3 серия без документов, Птс тд, Табличка с номером двигателя и шасси все что есть,
Получается что это самая первая машина,

Цитата

Не понятно как тебя только не арестовали прямо там (шутка), ну или, по крайней мере твою машину.

Так машина дома стоит без двигателя , через знакомых узнал что она не где не висит не криминал,
Мне кто то говорил про донора, что то но как я понял это таблички меняются на кузове и все, и там документы с договором заключить,

Если договор распечатывать такой как на первый странице норм будет :
ДОГОВОР
купли-продажи автомототранспортного средства
Город ____________________”__” _________ 2008 г

Мы,
_____________________________________________ год рождения, паспорт № __________№__________, выданный _______________________________зарегистрированный ____________________________________________"Продавец"
__________________________________________________________Год рождения
паспорт №_________ №___________, выданный_________________________ зарегистрированый __________________________"Покупатель" и
,
руководствуясь статьями. 153, 154, 158, 160, 161, 182, 185, 420, 422, 424, 425, 431 - 434 Гражданского Кодекса Российской Федерации, заключили настоящий Договор о нижеследующем:
1. Продавец ______________________________продает, а Покупатель __________________________покупает автомобиль
Марка, модель - ________________________\,
цвет - _________________\
идентификационный номер (VIN) - отсутствует,
год выпуска - ______________\
модель и № двигателя -_________________________\,
№ шасси - _____________________________________\
№ кузова - _____________________________________\
ПТС – ___________________________________________________________________________
стоимостью _____________________________________, каковую сумму Продавец полностью получил с Покупателя.
2. Договор составлен в трех экземплярах, имеющих равную юридическую силу: один экземпляр настоящего Договора предназначен для передачи в регистрационное подразделение ГИБДД и по одному экземпляру получены Продавцом и Покупателем.

ПОКУПАТЕЛЬ ПРОДАВЕЦ
_______________ \. _______________ \.
”__” _________ 20__ г. ”__” _________ 20__ г.

Это моя страна дураки и дороги, но на рубеже границ за Щитом и с Богом.

#39 Пользователь офлайн   Snorch Иконка

  • Гражданин Советского Союза
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 200
  • Регистрация: 17 Январь 12
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск
  • Настоящее имя:Антон Леонидович Семериков
  • Автомобиль:ГАЗ 21И 1961г.в, ГАЗ 21Л 1963г.в, ГАЗ 3302 2008г.в.
  • Телефон:VEF Bagta 50
  • Возраст:52
  • Отношение к аутентичности:На себя посмотри!

Отправлено 13 Май 2013 - 14:12

Б/н это значит безномерной. Ты же пишешь, что из номеров на машине есть тольько табличка подкапотная с номером двигателя и шасси. На номер двигателя, тот что на той табличке никто никогда не смотрит, он обычно уже давно не совпадает с тем номером, что на движке набит, на машине той установленном.
Как я понял, у тебя ни на движке, ни на кузове больше нигде нет номеров? Или я что-то не так понял?
Если да, то все классно. Далеше действуй по описанной мной схеме и будет тебе счастье.
Чтобы же составить ДКП должен быть живой и дееспособный хозяин. Ну и ПТС, естественно.
Так что ищи "донора". Болше здесь ничего не сделать.

#40 Пользователь офлайн   Dima11111 Иконка

  • =)Супер Марио=)
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 122
  • Регистрация: 13 Май 13
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новгород Великий
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Автомобиль:ГаЗ 21 III серия
  • Телефон:8 951 725 78 семь3
  • Возраст:21
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 13 Май 2013 - 16:10

Цитата

Как я понял, у тебя ни на движке, ни на кузове больше нигде нет номеров? Или я что-то не так понял?

Движка нету, совсемм , и колокола тоже,

Тоже нету, который спереди или сзади белая табличка с буквами,

и все больше там ни чего нету,\

Прикрепленное изображение
Это моя страна дураки и дороги, но на рубеже границ за Щитом и с Богом.

  • (5 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей