Форумы на www.gaz21.ru: Заряд аккумулятора - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Заряд аккумулятора Прикладной закон Ома :) Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   Viper Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 406
  • Регистрация: 28 Январь 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ilmenau, Deutschland
  • Настоящее имя:Андрей
  • Автомобиль:ГАЗ-21С (DE), ГАЗ-21Р (RU), BMW 325d (e91)
  • Возраст:34
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 13 Январь 2014 - 00:34

Зимняя тема по уходу за автомобилем, это беспорно внимание к аккумулятору.
Вычитал в инструкции к BMW, что заряд рекомендуется производиться раз в два месяца для компенсации саморазряда аккумулятора, что сегодня и произвёл.

Исходная ситуация и граничные условия:
- аккумулятор Bosch S4 74Ah с актуальным напряжением холостого хода 12,53V
- лабораторный блок питания выставлен на напряжение заряда 14,4V

В момент включения блока питания, аккумулятор принимает порядка 5A.
Через 3 часа потребляемый ток снижается до 1,3А
Через 7 часов до 0,7A
Зарядку прекращаю.

Напряжение х.х. было измерено после отсоединения аккумулятора от зарядного устройства и составило 13,8V.

Вопрос:
Что является критерием прекращения заряда аккумулятора в микропроцессорных интеллектуальных зарядных устройствах?
До скольки миллиампер должен снижаться ток зарядки при полной исправности аккумулятора?
Когда говорится о времени заряда 50Ah аккумулятора за 10 часов при токе 5А, то не подразумевается естественная нелинейная временная зависимость принимаемого аккумулятором тока.

#2 Пользователь офлайн   Tesla Иконка

  • радиолюбитель
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 416
  • Регистрация: 25 Ноябрь 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:павловский-посад
  • Настоящее имя:Олег
  • Автомобиль:ГАЗ - 21Р
  • Телефон:просто спросите
  • Возраст:25
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 13 Январь 2014 - 01:11

Приветствую,уж больно научными тезисами пишите Андрей.....многие в укор тому и не ответят.Не потому что не знают,а потому как принято изъясняться на простом языке и поверьте на форуме хватает кандидатов наук ;).А нужно то спросить было, если уж такой вопрос,"когда прекратить заряд аккумулятора" и все.......
И ответ таков,при полном заряде аккумуляторной батареи,движение тока прекращается.Происходит это либо по выравниванию напряжения с источником заряда,либо по автоматическому отключению зарядного устройства в общем то по тому же.

Чем большим током заряжается,тем меньше срок зарядки т.е. быстрее достижение ее окончания.Но больший ток не есть хорошо т.к. пагубно влияет на пластины.Вывод из этого таков делаем минимум ампер(регулировкой напряжения какиу Вас),а это обычно 3 и максимум 4 (5 это уже много)и контролируем,по времени заряда это часов 20.....

Конечно так же играет не маловажную роль во времени заряда на сколько разряжен аккумулятор' Я привел примерные данные по практически полностью разряженному.
Волга любит ласку, чистоту и смазку!

#3 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 13 Январь 2014 - 08:33

Вопрос непростой. Вообще, акк следует заряжать постоянным током в течение определённого времени. Ну, а в автоматических зарядных устройствах заряд происходит по упрощённой схеме. Там обычно акк заряжается до определённого напряжения. Правда, сейчас появились различного рода измерители ёмкости типа Кулон, но и там ёмкость оценивается всё-таки косвенно.

Просмотр сообщенияViper (13 Январь 2014 - 01:34) писал:

До скольки миллиампер должен снижаться ток зарядки при полной исправности аккумулятора?

Вопрос не совсем понятен. Это зависит от прикладываемого напряжения. И у полностью заряженного ток может не снизиться, если напряжение зарядки велико.

Просмотр сообщенияViper (13 Январь 2014 - 01:34) писал:

Когда говорится о времени заряда 50Ah аккумулятора за 10 часов при токе 5А, то не подразумевается естественная нелинейная временная зависимость принимаемого аккумулятором тока.

Какая нелинейная зависимость? Ток может снижаться по мере заряда, если не увеличивать напряжение зарядки. А может и не снижаться. Можно вообще стабилизатор тока установить, хотя так обычно не делают.

#4 Пользователь офлайн   Viper Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 406
  • Регистрация: 28 Январь 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ilmenau, Deutschland
  • Настоящее имя:Андрей
  • Автомобиль:ГАЗ-21С (DE), ГАЗ-21Р (RU), BMW 325d (e91)
  • Возраст:34
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 13 Январь 2014 - 10:33

Я правильно понимаю, что ток зарядки определяется разностью напряжений на зарядном устройстве и на аккумуляторе и внутренним сопротивлением последнего? Зарядное устройство это управляемый источник напряжения и выставлен на 14,4V. Если напряжение аккумулятора повысится до этого значения, то ток снизится до нуля. Но мне кажется что аккумулятор сколько не вари, до такого напряжения его не поднять. Отсюда ток "утечки" будет присутствовать всегда. Заряд аккумулятора перестаёт увеличиваться, а вот электролит лишь продолжаем кипятить и выпаривать воду. Можно ли предпологать , что внутреннее сопротивление аккумулятора составляет десятые ома, что приводит к высоким токам заряда уже при малой разнице напряжений?

Тесла, извиняюсь, что "научно". Просто излагать мысли это тоже не всегда просто ;)

#5 Пользователь офлайн   Валентин В.В. Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 479
  • Регистрация: 22 Май 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина, Кривой Рог
  • Настоящее имя:Валентин
  • Автомобиль:ГАЗ-21 1967г.в.
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 13 Январь 2014 - 10:50

Актуальный вопрос для меня то же, т.к. делаю зарядное на микроконтроллере.

Пока у меня было зарядное без контроллера, наблюдал что происходит...
Сначала идет зарядка с ограничение по току на уровне 0,1С, т.е. для 60 а/час аккумулятора это 6 ампер. Напряжение постепенно поднимается, и достигает 14.4 вольта.
Далее начинает работать ограничение по напряжению, и теперь уже снижается ток.
Что бы сделать автоматическое отключение, наблюдал, до какого уровня может упасть ток. Оказалось что при новом исправном аккумуляторе, ток заряда при напряжении 14.4 вольта может упасть до 0,3А. Причем ток к концу падает очень медленно. Наблюдается и кипение аккумулятора (не то что бы сильное, но есть). Так и сделал, выставил отключение зарядки при достижении тока зарядки 0,3А.
Прошло пару лет... аккумулятор состарился, и теперь сколько его не заряжай, ток не падает ниже 0,7А. И достигнуть порога отключения просто невозможно.

Сейчас занимаюсь второй версией :) И придумал вот что:
После того, как напряжение достигнет 14.4 вольта, надо измерять ток, и если ток за 30 минут практически не изменился - значит аккумулятор уже заряжен. Причем не важно какая величина тока, хотя можно добавить дополнительное условие "меньше 1А". По моему, самое правильно... Если за пол часа ток не уменьшился на 0,1-0,2А - значит зарядился :)

Но тут еще, вычитал, что зарядить акк напряжение 14.4 вольта полностью нельзя, он не набирает емкость больше 95%. Там предлагали заряжать его напряжение 16.3 (точно не помню) вольт, но после того как он будет заряжен напряжение 14.4 вольта. Думаю попробовать такой режим добавить.

И по ходу сделать режим хранение, с напряжение 13.х вольт, на который будет переходить заряжное после завершения зарядки.

PS, Viper, твой блок питания умеет делать стабилизацию по току? А то если акк будет разяжен сильно, и его его начнешь заряжать 14.4 вольта, ток может быть очень большим.. и 10А и больше, все зависит от степени разряда аккумм.

#6 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 13 Январь 2014 - 11:02

Просмотр сообщенияViper (13 Январь 2014 - 11:33) писал:

Я правильно понимаю, что ток зарядки определяется разностью напряжений на зарядном устройстве и на аккумуляторе и внутренним сопротивлением последнего?

Вот как раз разницы в напряжениях (именно в напряжениях) тут никакой и нет. Ток определяется именно внутренним сопротивлением аккумулятора. А оно зависит от его состояния. Да и вообще, не всё так просто. Дохлый акк можно сколько угодно заряжать, а всё равно ёмкость он не наберёт.

Просмотр сообщенияViper (13 Январь 2014 - 11:33) писал:

Зарядное устройство это управляемый источник напряжения и выставлен на 14,4V. Если напряжение аккумулятора повысится до этого значения, то ток снизится до нуля. Но мне кажется что аккумулятор сколько не вари, до такого напряжения его не поднять.

Хм... Что значит не поднять и что тут подразумевается под напряжением аккумулятора?

#7 Пользователь офлайн   Дима76 Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 170
  • Регистрация: 21 Октябрь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Москва
  • Настоящее имя:Дима
  • Возраст:36
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 13 Январь 2014 - 11:30

По инструкции полагается заряжать акб током 10% от оценочной ёмкости, причём окончанием заряда считается достижение напряжения 16.2 вольта при подключенном ЗУ и обильным кипением электролита в акб. Обильное кипение начинается примерно после трёх часов просто отдельных булек :) При таких показателях плотность в акб будет 1.28-1.29.

И нужно помнить что в авто зарядка происходит со стабилизацией напряжения - а точнее подзарядка акб. Полная зарядка происходит при стабилизации тока.

#8 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 13 Январь 2014 - 11:55

Совершенно верно.

#9 Пользователь офлайн   Viper Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 406
  • Регистрация: 28 Январь 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ilmenau, Deutschland
  • Настоящее имя:Андрей
  • Автомобиль:ГАЗ-21С (DE), ГАЗ-21Р (RU), BMW 325d (e91)
  • Возраст:34
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 13 Январь 2014 - 13:22

Валентин В.В. - очень хорошо понял Ваши размышления. Видно одинаковые у нас наблюдения. Ток ограничивать я могу, но это было лишним, так как более 6.3А блок выдать не может, аккумулятор на 74Ah и условную границу в 7.4А физически перешагнуть не могу :)

Понятно, что чем дохлее аккумулятор, тем меньше его внутренне сопротивление. Потому аккумуляторы разряженные ниже Uxx = 11.4V можно считать либо трупами, либо пытаться заряжать низкими токами и долго.
Да, внутреннее сопротивление аккумулятора меняется при наборе заряда и повышении плотности электролита, но ведь и Uxx его растёт.

Неужели разница напряжений (Uблока питания - Uxx аккумулятора) не определяет проходящий через аккумулятор ток?

Мне казалось, что ток утечки в случае заряженого аккумулятора и определяется этой разницей этих напряжений И внутренним сопротивлением. Короче получается две переменных, а не только внутреннее сопротивление аккумулятора.
Поставьте напряжение блока питания на напряжение меньшее Uхх аккумулятора, ведь вообще заряд не будет происходить.

Из этих соображений становится понятно, почему сильно разряженные аккумуляторы с просевшим напряжением ХХ и опасно заряжать стандартным напряжением в 14,4V. Приводит к большим токам, которые только всё греют, усиливают кипение, испарение и выделение газов, а заряд аккумулятор принимает медленно, если вообще принимает.

В общем признаюсь - читал на эту тему мало, всё это собственные размышления из собственных наблюдений, потому грамотный отзыв знатоков только приветствуется.



Дима76: ну вот установившийся ток зарядки (перестаёт уменьшаться за последние пол часа или час) это и есть критерий того, что аккумулятор заряд перестал принимать и пора отключать. Величина же этого тока утечки быть может и говорит косвенно о состоянии аккумулятора - чем значение тока меньше, тем возможно лучше аккумулятор. Абсолютное значение конечно может быть разным от модели аккумулятора к модели. Испорченные, которые не набирают ёмкость, могут долго пропускать достаточно высокие токи. Короче затраты электроэнергии в пустую.

Сообщение отредактировал Viper: 13 Январь 2014 - 13:28


#10 Пользователь офлайн   tehnik Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 2 664
  • Регистрация: 22 Май 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:спб
  • Настоящее имя:Владимир
  • Автомобиль:газ 21
  • Телефон:921 7семь99 четыре21
  • Возраст:60
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 13 Январь 2014 - 13:30

У меня на ситроене 2005 года стоит родной акб выпуска 12.2004. Машина от финов и соответственно после запуска включается ближний. Подзаряжаю током максимум 5% и проверяю по плотности, держу в пределах 1,268-1.2 по всем банкам. Заряжаю до выравнивания плотности по банкам. На необслуживаемых АКБ заряжал по амперметру и когда ток падал, держал еще несколько часов и снимал с зарядки. АКБ доводить до кипения большой грех! Может подвести в самый неподходящий момент. Предпочитаю зарядные с регулировкой тока и желательно напряжения. Напряжение больше 14в не ставлю.

#11 Пользователь офлайн   Дима76 Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 170
  • Регистрация: 21 Октябрь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Москва
  • Настоящее имя:Дима
  • Возраст:36
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 13 Январь 2014 - 13:41

Просмотр сообщенияViper (13 Январь 2014 - 13:22) писал:

Дима76: ну вот установившийся ток зарядки (перестаёт уменьшаться за последние пол часа или час) это и есть критерий того, что аккумулятор заряд перестал принимать и пора отключать. Величина же этого тока утечки быть может и говорит косвенно о состоянии аккумулятора - чем значение тока меньше, тем возможно лучше аккумулятор. Абсолютное значение конечно может быть разным от модели аккумулятора к модели. Испорченные, которые не набирают ёмкость, могут долго пропускать достаточно высокие токи. Короче затраты электроэнергии в пустую.


Вы отталкиваетесь от значений напряжений, а это немного неправильно. При стационарном заряде главное ток. В ручном режиме должна быть стабилизация тока = константа, а напряжение может меняться от 11 до 17 вольт. В правильном автоматическом режиме по мере заряжания акб ток тоже неизменен, но появляются временные паузы между импульсами заряда. А при напряжении 14.4 вольта акб никогда не зарядить на 100 %. Т.е всегда будет недозаряд.

#12 Пользователь офлайн   Валентин В.В. Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 479
  • Регистрация: 22 Май 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина, Кривой Рог
  • Настоящее имя:Валентин
  • Автомобиль:ГАЗ-21 1967г.в.
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 13 Январь 2014 - 13:43

Viper, если акк будет разряжен - без ограничения по току, ток зарядки ограничится только возможностями твоего блока питания :)
Если блок питания сможет держать нагрузку 30 А, ты запросто можешь увидеть такой ток :)


Дима76, осталось научить контроллер измерять плотность, и на слух определять степень кипения :))))) Речь идет о определении окончания заряда руководствоваять только значениями тока, напряжения, и времени. То что можно измерить контроллером.
tehnik, везде ток рекоментован как 0,1С, т.е. 10 %. По сути, это не так важно... 10%, 5%, или 20%. На автомобимле, если подключить амперметр, то после пуска двигателя, ток заряда легко может быть и 20 ампер.
Это я к тому, что такой ток акк переживает.
Главное, не заряжать аккумулятор напряженим 14.4 вольта, от блока питания способного выдать к примеру 50 ампер. Тогда Ток заряда будет ограничен только внутренним сопротивлением аккумулятора, и может быть те самые 50 Ампер. Вот это уже губительно. Другое дело, что такого блока питания практически нет ни у кого :)

Так что скажут грамотные люди, можно ли считать зарядку оконченной если ток перестает изменяться к примеру за 30 минут?

#13 Пользователь офлайн   Дима76 Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 170
  • Регистрация: 21 Октябрь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Москва
  • Настоящее имя:Дима
  • Возраст:36
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 13 Январь 2014 - 13:47

Просмотр сообщенияВалентин В.В. (13 Январь 2014 - 13:43) писал:

Так что скажут грамотные люди, можно ли считать зарядку оконченной если ток перестает изменяться к примеру за 30 минут?


Нет!

Вот учебник для вузов. Там всё чётко написано, про все способы и что в итоге при каждом способе получится, если не лень, почитайте. В сети без проблем находится.

"электрооборудование автомобилей учебник для вузов акимов с.в. чижков ю.п."

Сообщение отредактировал Дима76: 13 Январь 2014 - 14:00


#14 Пользователь офлайн   ganstown Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 464
  • Регистрация: 17 Июль 13
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тюмень
  • Настоящее имя:Денис
  • Автомобиль:Газ 21Р
  • Возраст:37
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 13 Январь 2014 - 14:02

сейчас многие блоки управляются по току, хотя конечно там зависимость от напряжения. А так вообще если ток падает плавно скажем так с 6А и до около 200 Ма то дальше зарядку стоит прекращать, у многих блоков срабатывает автомат отключения по току, другие продолжают заряжать, но таким маленьким током акб практически не заряжается а по сему и нет смысла его дальше заряжать. Также процес зарядки некоторые отслеживают до бурного выделения газов (бурление)но этот метод больше подходит для самопальных зарядников где отсутствует возможность отслеживать ток зарядки

#15 Пользователь офлайн   Viper Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 406
  • Регистрация: 28 Январь 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ilmenau, Deutschland
  • Настоящее имя:Андрей
  • Автомобиль:ГАЗ-21С (DE), ГАЗ-21Р (RU), BMW 325d (e91)
  • Возраст:34
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 13 Январь 2014 - 14:24

Валентин,

Цитата

Ток ограничивать я могу, но это было лишним, так как более 6.3А блок выдать не может

Как я писал выше, в моём случае 6.3A это токовый предел самого источника питания, но понятное дело, если источник мощнее, то надо ограничивать ток.

У меня есть аналоговый блок питания 72V/20A, но это дура кг 50 весит если не больше :)

Дима76, получается можно зарядку проводить с управлением по току "стабилизация тока = константа", но с границей по напряжению до 17В? Это можно легко сделать тем же лабораторным источником, а какой ток зарядки за оптимальный тогда принимать? В таком случае получим бесспорно контролируемый постояный процесс кипения :) Главное передать заряд, а чтобы его передать оптимально нужно дозировать подачу электрической энергии и сила тока это лучше определяет, нежеле приложенное напряжение.

#16 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 13 Январь 2014 - 14:39

Просмотр сообщенияViper (13 Январь 2014 - 14:22) писал:

Неужели разница напряжений (Uблока питания - Uxx аккумулятора) не определяет проходящий через аккумулятор ток?

Мне казалось, что ток утечки в случае заряженого аккумулятора и определяется этой разницей этих напряжений И внутренним сопротивлением. Короче получается две переменных, а не только внутреннее сопротивление аккумулятора.

Тут вообще надо разобраться с определениями. Что такое напряжение аккумулятора, и о какой разнице идёт речь? Если ЗУ подключено к акк., то напряжение ОДИНАКОВО, что на выходе ЗУ, что на клеммах акк. А если имеется в виду под напряжением Uхх ЭДС акк., то и тут не всё просто. Ибо при отключении зарядки должно пройти немало времени, чтобы напряжение на клеммах акк. стало равным его ЭДС.

Просмотр сообщенияВалентин В.В. (13 Январь 2014 - 14:43) писал:

Главное, не заряжать аккумулятор напряженим 14.4 вольта, от блока питания способного выдать к примеру 50 ампер. Тогда Ток заряда будет ограничен только внутренним сопротивлением аккумулятора, и может быть те самые 50 Ампер. Вот это уже губительно. Другое дело, что такого блока питания практически нет ни у кого :)

А что, разве при работе на автомобиле не то же самое происходит?

А вообще, все эти критерии окончания заряда достаточно косвенные. Я вот раньше читал, что процесс зарядки считается законченным, если в течение 2ч плотность перестаёт расти. И напряжение зарядки может достичь, кажется, 16,8В, не помню уже. Но это вовсе не значит, что можно настроить ЗУ на такое напряжение и спокойненько ждать, пока оно отключится. Тут всё гораздо сложнее.

И с кипением всё непросто. Старые аккумуляторы кипели гораздо интенсивнее и при меньшем напряжении.

Viper, я в юные годы тоже очень ревностно следил за аккумуляторами, собирал специальные ЗУ. Правда, автоматическое отключение никогда не признавал, просто примерно прикидывал, сколько ампер-часов вошло, и, конечно, постоянно проверял (и корректировал в случае необходимости) плотность. А с возрастом эта блажь прошла.

Сообщение отредактировал Михаил Алексеевич: 13 Январь 2014 - 14:39


#17 Пользователь офлайн   Дима76 Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 170
  • Регистрация: 21 Октябрь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Москва
  • Настоящее имя:Дима
  • Возраст:36
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 13 Январь 2014 - 15:10

Просмотр сообщенияViper (13 Январь 2014 - 14:24) писал:

Дима76, получается можно зарядку проводить с управлением по току "стабилизация тока = константа", но с границей по напряжению до 17В? Это можно легко сделать тем же лабораторным источником, а какой ток зарядки за оптимальный тогда принимать? В таком случае получим бесспорно контролируемый постояный процесс кипения :) Главное передать заряд, а чтобы его передать оптимально нужно дозировать подачу электрической энергии и сила тока это лучше определяет, нежеле приложенное напряжение.


Всё точно. Только есть небольшие но. В ручном режиме лучше иметь запас напряжения до 19 вольт, иногда чуть сульфатированные акб на меньшее в начале заряда не реагируют. Если сами хотите проектировать устройство, то Вам надо минимально большее напряжение зу от напряжения акб при котором будет течь ток заряда равный 10 % от оценочной ёмкости акб. Т.е если акб 55 а/ч, то ток заряда должен быть 5.5 ампер. При достижении на клеммах 16.2 вольта считать акб заряженным полностью. Т.е как только при токе=константа напряжение поднялось до 16.2 - стоп зарядка. При этом и плотность будет в норме. А кипение как раз и начинается при насыщении акб зарядом. Сначала слабое, а около 16 в сильное. Так и оценивают состояние акб. Исправный акб заряжается 7 часов при токе 10% потом начинается слабое кипение и примерно через 3 часа сильное. Если кипение началось не через 7 часов а через 2, и через 3 сильное - знач от 60 а/ч в акб осталось только 30, след акб на половину дохлая.

При СССР выпускались правильные ЗУ : Рассвет-2 и её клоны. Если не сложно, найдите описание работы. Там всё сделано правильно и по ГОСТу.

Кипение - это конечная стадия процесса электролиза в акб, без этого никуда. Нет кипения - нет полного заряда

Сообщение отредактировал Дима76: 13 Январь 2014 - 15:12


#18 Пользователь офлайн   Viper Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 406
  • Регистрация: 28 Январь 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ilmenau, Deutschland
  • Настоящее имя:Андрей
  • Автомобиль:ГАЗ-21С (DE), ГАЗ-21Р (RU), BMW 325d (e91)
  • Возраст:34
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 13 Январь 2014 - 15:44

Дима76: в немецкой википедии пишется, что напряжение заряда аккумулятора не должно превышать 14,4V. Повышенное напряжение приводит к "коррозии решётчатых пластин", которое можно наблюдать по выделению газов.
Современные зарядные устройства и реле автомобильных генераторов оснащены двумя режимами:
max: 14.4V - краткосрочный быстрый заряд
min: 13.8V - долговременный заряд или поддержание заряда (например для батарей агрегатов аварийного электропитания)
При большем напряжении сильно быстро будет выпариваться вода,

Тут в форуме Штирлиц писал, что ему в гарантии на аккумулятор отказывали, так как его реле генератора 15V выдавало. Мол быстро помрёт аккумулятор.
Потому с напряжением до 17V я как то не согласен, плюс в бортсети его и нет, а если и будет, то у меня наверное половина электроники в BMW медным тазом накроится :)
Думаю это только в лабораторных условиях, кратковременно можно поднимать напряжение чтобы либо реанимировать батарею, либо ускорить заряд... Но эти инидивидуальный случаи и надо понимать что там происходит на физико-химическом уровне. Т.е. это делеко не напряжения для серийного применения, в моём представлении. И вообще, если батарея дохнет, то лучше уж её сменить, нежеле она подвёдет в 1000 км от дома... не в 60х годах мы СССР, чтобы бесконечно бережно молиться на дефицитный дорогостящий элемент автомобиля...


Вот самая простая проверка батареи:
Напряжение на клемах / Приблизиетельное состояние заряда
>12,8 V полный заряд
12,4 V нормальный заряд
12,2 V слабый заряд
11,9 V нормально разряжена
<10,7 V сильно разряжена

Сообщение отредактировал Viper: 13 Январь 2014 - 15:52


#19 Пользователь офлайн   tehnik Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 2 664
  • Регистрация: 22 Май 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:спб
  • Настоящее имя:Владимир
  • Автомобиль:газ 21
  • Телефон:921 7семь99 четыре21
  • Возраст:60
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 13 Январь 2014 - 16:07

В описании к 21 есть о заряде АКБ. Степень разряженности оценивают по плотности электролита. РР генератора можно отрегулировать на 20v, но тогда погорит вся электрика и не только электроника Бехи. Оптимально выставить ток заряда в начале процесса и прекратить зарядку при снижении тока заряда практически до нуля. Если АКБ доводить до кипения, то обеспечена сульфатация пластин и как следствие снижение ёмкости и выход из строя. Одно дело пузырить и другое кипеть как чайник.

#20 Пользователь офлайн   Дима76 Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 170
  • Регистрация: 21 Октябрь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Москва
  • Настоящее имя:Дима
  • Возраст:36
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 13 Январь 2014 - 16:47

Просмотр сообщенияViper (13 Январь 2014 - 15:44) писал:

Дима76: в немецкой википедии пишется, что напряжение заряда аккумулятора не должно превышать 14,4V. Повышенное напряжение приводит к "коррозии решётчатых пластин", которое можно наблюдать по выделению газов.
Современные зарядные устройства и реле автомобильных генераторов оснащены двумя режимами:
max: 14.4V - краткосрочный быстрый заряд
min: 13.8V - долговременный заряд или поддержание заряда (например для батарей агрегатов аварийного электропитания)
При большем напряжении сильно быстро будет выпариваться вода,

Тут в форуме Штирлиц писал, что ему в гарантии на аккумулятор отказывали, так как его реле генератора 15V выдавало. Мол быстро помрёт аккумулятор.
Потому с напряжением до 17V я как то не согласен, плюс в бортсети его и нет, а если и будет, то у меня наверное половина электроники в BMW медным тазом накроится :)
Думаю это только в лабораторных условиях, кратковременно можно поднимать напряжение чтобы либо реанимировать батарею, либо ускорить заряд... Но эти инидивидуальный случаи и надо понимать что там происходит на физико-химическом уровне. Т.е. это делеко не напряжения для серийного применения, в моём представлении. И вообще, если батарея дохнет, то лучше уж её сменить, нежеле она подвёдет в 1000 км от дома... не в 60х годах мы СССР, чтобы бесконечно бережно молиться на дефицитный дорогостящий элемент автомобиля...


Вот самая простая проверка батареи:
Напряжение на клемах / Приблизиетельное состояние заряда
>12,8 V полный заряд
12,4 V нормальный заряд
12,2 V слабый заряд
11,9 V нормально разряжена
<10,7 V сильно разряжена


Я не знаю что в немецкой википедии и кто писал, но заряд акб в авто и дома сравнивать нельзя, в авто идёт подзарядка со стабилизацией напряжения при начальных токах десятки ампер, дома - при стабилизации тока. Отказ в гарантии рассматривать мы не будем, это юридические уловки. Я скинул учебник для вузов, привёл примеры правильных зу. А напряжение полностью заряженной акб через 2 часа после заряда должно быть 13.2-13.4 вольта.

  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей